Θεωρώ ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση (όπως την ξέρουμε σήμερα) είναι θέμα χρόνου να διαλυθεί. Δεν εξυπηρετεί πλέον τα περισσότερα από τα κράτη-μέλη και ο μόνος λόγος που καθυστερεί το μοιραίο, είναι ότι δεν έχει κατασταλάξει ακόμη μια αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση για την πολιτική δασμών και εμπορίου που θα αντικαταστήσει τους αντίστοιχους όρους της συνθήκης του Μάαστριχτ.
Δεν ξέρω αν η διαδικασία διάλυσης της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα επιταχυνθεί με το Brexit, πάντως δεν πρόκειται να σταματήσει ακόμη και αν η Βρετανία παραμείνει κράτος-μέλος.
Η μόνη ρεαλιστική λύση που βλέπω εγώ, είναι να εγκαταλειφθούν οι παπαριές περί ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης και να γυρίσουμε στο καθεστώς μιας απλής οικονομικής κοινότητας, όπως ήταν η ΕΟΚ τις δεκαετίες του '70 και του '80.

Η θα πρέπει να γίνει ένωση στυλ Αμερικής , 1 κράτος,
αν και πολλές οι δυσκολίες και οι διαφορές μεταξύ των κρατών

Το μεγαλύτερο πρόβλημα θα είναι ο ξεσηκωμός και άλλων δυσαρεστημένων λαών (Ιταλία - Πορτογαλία - Ελλάδα κτλ), που θα επιθυμούν το παράδειγμα της εξόδου της Αγγλίας. Πρακτικά είναι αδύνατο στην παρούσα φάση μία διάλυση, αλλά οι εσωτερικές αναταράξεις στα κράτη κ τις κυβερνήσεις τους θα είναι δραματικές!

Αδύνατο δεν θα το έλεγα.
Αν μπουν τα πράγματα σε περιδίνηση θα ασκηθούν τεράστιες φυγόκεντρες δυνάμεις και κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τι θα γίνει.
Οι κοινωνίες βράζουν πάντως . Οι πολιτικές ηγεσίες είναι κατώτερες των περιστάσεων η νομενκλατούρα η ευρωπαϊκή επιμένει , εμένα για εκρηκτικό μου κάνει το όλο μίγμα και εντελώς μη προβλεπομενο

Οι Βρεττανοι θα ψηφισουν εξοδο και τα κομπιουτερ θα βγαλουν παραμονη !

Μονο ο Τσιπρας εγινε ρομπα και ανακοινωσε τα πραγματικα αποτελεσματα .

Ερχονται οι Ασιατες διψασμενοι για δυναμη, δεν παιρνει καθολου το δυτικο κοσμο να αρχιζει διαιρεσεις και διχασμους.

Αυτή η δολοφονία της βουλευτίνας μπορεί να αλλάξει τα πράγματα δραματικά.
Γιαυτό και μάλλον έγινε
:hat:

Οι Βρεττανοι θα ψηφισουν εξοδο και τα κομπιουτερ θα βγαλουν παραμονη !

:OK: :OK: :OK:

Όπως δηλαδή γίνεται συνήθως, αφού στην πραγματικότητα την έχουνε κλασμένη την λαϊκή βούληση...

Αυτή η δολοφονία της βουλευτίνας μπορεί να αλλάξει τα πράγματα δραματικά.
Γιαυτό και μάλλον έγινε
:hat:

Ανέλαβε δράση το βαθύ κράτος της Αγγλίας...
City of London, Buckingham Palace και Σια...
Σιγά να μην επιτρέψουν στους λαούς την αυτοδιάθεση!

Τα στοιχήμαρα είναι πάντως υπερ της παραμονής
1,5 παίζουν την παραμονή και 2,3 το BRexit

Τα στοιχήμαρα είναι πάντως υπερ της παραμονής
1,5 παίζουν την παραμονή και 2,3 το BRexit

Eγω το προλαβα το Brexit 1/06 με 4.20 και προχθες τη παραμονη με 1.60!!! :sopa:
Εβγαλα 1 συναντηση!!! 😛

:re: :re: :re: :re: :re: :re:

Γεωπολιτικό μήνυμα BREXIT

(γράφει ο Ιωάννης Σ. Θεοδωράτος)

http://www.defence-point.gr/news/?p=154575

Η Ιστορία μαζί με τη Γεωγραφία θα είναι παρούσες στο προσεχές δημοψήφισμα, καθώς 71 έτη μετά το τέλος του Β’ ΠΠ, το αρχαιότερο γεωπολιτικό κέντρο λήψεως αποφάσεων του αγγλοσαξονικού κόσμου, φέρεται να έχει καταλήξει και σταθμίσει τα συν και τα μείον μιας νέας γεωστρατηγικής αφετηρίας. Ενδεχόμενη απόφαση εξόδου από την Ευρωπαϊκή Ένωση (ΕΕ) θα αποτελέσει το τέλος της περιόδου γεωστρατηγικής ανοχής, την οποίαν οι Αγγλοσάξονες επέδειξαν έναντι της Γερμανίας, ανοίγοντας τον γεωπολιτικό ασκό του Αιόλου.

Η προεκλογική δέσμευση του πρωθυπουργού Κάμερον να προχωρήσει σε δημοψήφισμα αναφορικώς με την παραμονή ή όχι στην ΕΕ, δεν μπορεί να ειδωθεί ως μια απλή μετεκλογική συνέπεια σε επίπεδο υποσχέσεων. Όχι εφόσον συζητούμε για αποφάσεις που λαμβάνονται στη Μεγάλη Βρετανία.

Οφείλω να ξεκαθαρίσω πως σκοπός της παρούσης αναλύσεως δεν αποτελεί η υποστήριξη του ΝΑΙ ή του ΌΧΙ στο δημοψήφισμα, αλλά να καταγραφεί μια γεωπολιτική εκτίμηση βασιζόμενη επί μιας σειράς ιστορικών και γεωγραφικών αιτιών, τα οποία συνιστούν ένα ακλόνητο υπόβαθρο αντλήσεως συμπερασμάτων.

Η «Μεγάλη Βρετανία (GB) προτού συρρικνωθεί σε Ηνωμένο Βασίλειο (UK)» (σ.σ. ως UK εισήλθε το 1973 στην τότε ΕΟΚ προκειμένου να ικανοποιηθεί η γαλλική απαίτηση να μην περιλαμβάνεται ο γεωγραφικός όρος Βρετανία, λόγω της υπάρξεως της γαλλικής Βρετάνης… αν μας λέει κάτι για τη δική μας διένεξη με τα Σκόπια), υπήρξε επί 300 περίπου έτη η κυρίαρχη θαλάσσια δύναμη, η οποία πρωτοστατούσε στις παγκόσμιες και ευρωπαϊκές εξελίξεις.

Πριν από 112 έτη δια χειρός του Βρετανού γεωγράφου Sir Halford Mackinder, ο κόσμος υποδέχθηκε το διάσημο έργο του «The Geographical Pivot of History» βάσει του οποίου θεμελιώθηκε η γεωπολιτική θεωρία της Heartland. Εάν κάποιος επιχειρούσε να εντοπίσει τη γενεσιουργό αιτία του Brexit θα την ανεύρισκε στον φόβο της θαλασσοκράτειρας ενάντια στην πιθανότητα απώλειας ελέγχου κρίσιμων σημείων ναυτικής γεωγραφίας, από μια χερσαία δύναμη (σ.σ. τη Ρωσία κυρίως και δευτερευόντως τη Γερμανία), η οποία θα κυριαρχούσε στην Ευρασία.

Μετά από δύο παγκοσμίους πολέμους και μετά από τη διατύπωση της θεωρίας της Rimland του Αμερικανο-ολλανδού Nickolas Spykman, ο αγγλοσαξονικός κόσμος υιοθέτησε την αναγκαιότητα αναχαιτίσεως/ανασχέσεως της δυνάμεως που θα επικρατούσε στην Ευρώπη (σ.σ. είτε της ΕΣΣΔ ή του Γ’ Ράιχ).

Τόσον η ΕΣΣΔ όσο και η Γερμανία, αποτελούσαν τους βασικούς εκπροσώπους της χερσαίας ισχύος – η Γαλλία είχε τεθεί εκτός μετά από τους Ναπολεόντειους Πολέμους – και οι Αγγλοσάξονες, οι οποίοι συνεργάστηκαν στενά για να επικρατήσουν και στις δύο παγκόσμιες αναμετρήσεις, ξεκαθάρισαν και προσδιόρισαν τις μελλοντικές γεωστρατηγικές τους επιδιώξεις. Το Γ’ Ράιχ δεν κατόρθωσε να νικήσει τους Σοβιετικούς και η κόκκινη σημαία υψώθηκε στο Ράιχσταγκ.

Η συγκρότηση του ΝΑΤΟ έφερε τους «Αμερικανούς μέσα, τους Ρώσους έξω και τους Γερμανούς κάτω». Ο ισχυρότερος αναθεωρητικός μοχλός στην Ευρώπη, ο γερμανικός ηγεμονισμός είχε συντριβεί και ο γεωγραφικός γερμανικός/πρωσικός χώρος διαμοιράστηκε μεταξύ των νικητών. Ό,τι απέμεινε χωρίστηκε εκ νέου σε δύο τμήματα, τα οποία αποτέλεσαν τα ανεξάρτητα κράτη της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας (Δυτικής) και της Λαοκρατικής Δημοκρατίας (Ανατολικής) της Γερμανίας.

Ωστόσο, παρά τις προτάσεις του τότε Αμερικανού υπουργού Οικονομικών (Secretary of the Treasury) Henry Morgenthau, οι οποίες προέβλεπαν την πλήρη και ολοκληρωτική καταστροφή της ικανότητας της Γερμανίας στον τομέα της βιομηχανικής παραγωγής, ώστε να μην μπορέσει ποτέ να αποκτήσει την ισχύ που θα της επέτρεπε να επανασυγκροτήσει τις Ένοπλες Δυνάμεις της, οι ΗΠΑ επέδειξαν μια αξιοσημείωτη γεωπολιτική μεγαθυμία και μεγαλοψυχία.

Η ανάγκη ανασχέσεως της σοβιετικής απειλής ήταν άμεση και επιτακτική. Η θεωρία της Rimland έπρεπε να λειτουργήσει σε βάθος χρόνου και να αντέξει σε οποιαδήποτε πολιτικοοικονομική πίεση. Στο κρίσιμο μέτωπο της Ευρώπης, ωρίμασε η ιδέα της κατασκευής μιας νέας μορφής ενώσεως, η οποία θα ενίσχυε την άμυνα της Δύσεως και θα προετοίμαζε μια ευρύτατη συνεργασία μεταξύ των καπιταλιστικών χωρών, καθώς η αντιπαράθεση με την ΕΣΣΔ και το κομμουνιστικό στρατόπεδο θα διαρκούσε δεκαετίες.

Παρά την απειλή του πυρηνικού πολέμου οι Αγγλοσάξονες γνώριζαν, ότι αφού διέθεταν τον έλεγχο των θαλασσών και του εμπορίου, αφού έλεγχαν κύρια γεωστρατηγικά σημεία, θα ήταν ζήτημα χρόνου οι δυτικές οικονομίες να κερδίσουν τον αγώνα της αναπτύξεως, της βιομηχανικής παραγωγής και του εκσυγχρονισμού.

Σε αυτό το μεσομακροπρόθεσμο σχεδιασμό, η εμπλοκή της δυτικογερμανικής βιομηχανικής μηχανής θα ήταν ζωτικής σημασίας. Όπως η Ιαπωνία έτσι και η Δυτική Γερμανία θα αναλάμβανε έναν ειδικό ρόλο αναδεικνυόμενη σταδιακά σε ατμομηχανή της Ευρώπης, εξέχον παράδειγμα καπιταλισμού και πιστός σύμμαχος των Αγγλοσαξόνων.

Η ανασυγκρότηση της γερμανικής ισχύος

Η ίδρυση της Ευρωπαϊκής Κοινότητας Άνθρακος και Χάλυβος το 1952 έθεσε τις βάσεις για ένα πολύ πιο φιλόδοξο εγχείρημα. Το 1957 με τις Συνθήκες της Ρώμης συγκροτήθηκε η Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα (ΕΟΚ), υλοποιώντας το στρατηγικό σχεδιασμό μιας ζώνης οικονομικής συνεργασίας, ως ισχυρό αντίβαρο ενάντια στους Σοβιετικούς και τους συμμάχους τους.

Η ένταξη της Βρετανίας ως Ηνωμένο Βασίλειο (σ.σ. για να παρακαμφθούν οι γαλλικές αντιδράσεις) το 1973 καθώς και άλλων χωρών στη συνέχεια – μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα – δημιούργησε μια οικονομική ευρωπαϊκή Rimland, την εποπτεία της οποίας ασκούσαν διακριτικώς οι Αγγλοσάξονες με «επίτιμους» τους Γάλλους.

Οι Γερμανοί ένοιωθαν ευγνωμοσύνη καθώς για τις πρώτες δύο δεκαετίες μετά τον Β΄ΠΠ οι σύμμαχοί τους πλήρωναν τεράστια ποσά για την ασφάλεια και την άμυνα της Δυτικής Γερμανίας, τα εργοστάσιά τους είχαν κατακλυστεί από φθηνά εργατικά χέρια (σ.σ. αλήθεια έχει εκτιμηθεί πόσο και ποιο ήταν το οικονομικό όφελος στην γερμανική οικονομία, το οποίο προήλθε από τους Έλληνες μετανάστες;) και σταδιακά τα προϊόντα τους άρχιζαν να κατακτούν τις αγορές της Δύσεως.

Λίγο πριν από την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού η Δυτική Γερμανία είχε μετεξελιχθεί σε έναν ισχυρότατο οικονομικό παράγοντα, με τους σχετικούς δείκτες να προειδοποιούν ότι η χώρα μπορεί να τα καταφέρει ακόμη καλύτερα. Η κατάρρευση της ΕΣΣΔ αποδέσμευσε όλες τις πρώην χώρες του Συμφώνου της Βαρσοβίας και της ΚΟΜΕΚΟΝ και το ζήτημα της γερμανικής ενοποιήσεως τέθηκε το 1990 επί χάρτου. Παρά τις βρετανικές αντιρρήσεις οι οποίες κάμφθηκαν, η ενοποίηση των δύο Γερμανιών ήταν γεγονός.

Τo 1993 γεννήθηκε η Ευρωπαϊκή Ένωση (ΕΕ) των 12 μελών, η οποία σταδιακά επεκτάθηκε προς ανατολάς φθάνοντας τα 28 κράτη μέλη. Εκείνη την περίοδο οι μελετητές της ευρωπαϊκής ιστορίας θυμήθηκαν το σχέδιο του υπουργού Οικονομικών του Γ΄ Ράιχ (1938-1945) Walter Funk, το οποίο σε περίπτωση νίκης, προέβλεπε τη συγκρότηση της Ευρωπαϊκής Οικονομικής Ενώσεως…

O ρόλος της Γερμανίας αναβαθμιζόταν συνεχώς και αυτό άρχισε να δημιουργεί νέες βεβαιότητες για το πώς θα χρησιμοποιούσε το Βερολίνο την αναγεννημένη ισχύ, γεγονός το οποίο φάνηκε κατά τη διάρκεια των γεγονότων που οδήγησαν στη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και τον μετέπειτα εμφύλιο πόλεμο (1991-1999).

Η περίοδος προεδρίας Κλίντον συνέβαλλε σημαντικά στην γεωστρατηγική «αποθράσυνση» της εμφόρτου με νέα αυτοπεποίθηση Γερμανίας. Τότε, για πρώτη φορά μετά το τέλος του Β’ ΠΠ, αεροσκάφη κρούσεως Tornado IDS της Luftwaffe συμμετείχαν σε αποστολές καταδείξεως στόχων εδάφους με λέιζερ, τους οποίους προσέβαλαν στη συνέχεια μονάδες πυροβολικού. Η Γερμανία πολεμούσε ξανά χρησιμοποιώντας τις Ένοπλες Δυνάμεις της σε μια αποστολή που είχε συμβολική σημασία.

Λίγα χρόνια αργότερα, τον Μάρτιο του 1999, αεροσκάφη Tornado ECR μετείχαν ενεργότερα σε επιχειρήσεις καταστολής/καταστροφής της σερβικής αεραμύνης (SEAD/DEAD). Οι εικόνες των γερμανικών αεροσκαφών να προσβάλλουν στο πλαίσιο της επιχειρήσεως του ΝΑΤΟ Allied Force τις σερβικές δυνάμεις, προκάλεσε ισχυρούς ιστορικούς συνειρμούς. Ακόμη ένα εμπόδιο είχε αρθεί ενισχύοντας τη γερμανική γεωστρατηγική.

To 1999 απεδείχθη καθοριστικής σημασίας όχι μόνο επειδή ολοκληρώθηκε η ήττα της σερβικής πολιτικής μέσω της ΝΑΤΟϊκής εμπλοκής, την οποία η Γερμανία υποστήριξε με υπερβάλλον (σ.σ. έως παρεξηγήσεως) ζήλο, αλλά κυρίως για την υιοθέτηση του κοινού ευρωπαϊκού νομίσματος, του ευρώ. Το Βερολίνο έβλεπε να υλοποιείται το όνειρο του Funk χωρίς να χρειαστούν Panzer και Stukas, αυτήν τη φορά.

Η βρετανική στάση υπήρξε σαφής και απορριπτική, καθώς το Λονδίνο δεν εισήλθε στη νέα νομισματική ένωση, γεγονός που θα μπορούσε να εκληφθεί ως μια προειδοποίηση – κίτρινη κάρτα προς τον «υπερφίαλο» πρώην ηττημένο. Όμως η Γερμανία προχώρησε ακόμη περισσότερο, όταν χάρη στις ενέργειες του καγκελαρίου Σρέντερ (Schroeder) τέθηκε σε εφαρμογή η συμφωνία κατασκευής του αγωγού φυσικού αερίου (φ.α.) Nord Stream, μέσω του οποίου ρωσικό φ.α. θα διοχετευόταν απευθείας στη γερμανική ενδοχώρα.

Επρόκειτο για ένα εξαιρετικής γεωενεργειακής σημασίας έργο, το οποίο διέθετε και μια άλλη παράμετρο. Ο αγωγός δεν θα διερχόταν μέσω των βαλτικών χωρών, ούτε μέσω της Πολωνίας. Η σύγκριση με το Σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ στην ενέργεια δεν ήταν καθόλου συμπτωματική.

Αναχαιτίζοντας την γερμανική ισχύ

Η ενεργειακή συνεργασία Γερμανίας και Ρωσίας ενόχλησε τους Αγγλοσάξονες όταν έγινε αντιληπτό ότι:

α) Το φ.α. που αγόραζε σε προνομιακές τιμές η Γερμανία από την Ρωσία χρησιμοποιείτο για την αύξηση του γερμανικού πλούτου και της ισχύος, καθώς το Βερολίνο είχε σταδιακά μετεξελιχθεί σε οικονομικό παντεπόπτη – gauleiter, με φιλοδοξίες να ελέγξει τις πολιτικές της ΕΕ και όχι μόνον των χωρών μελών της ΟΝΕ,

β) τα εκατοντάδες δις ευρώ έσοδα τα οποία εισέρεαν στα ρωσικά ταμεία λόγω των πωλήσεων φ.α. χρησιμοποιώντας ολόκληρο το σύστημα αγωγών (π.χ. μέσω Ουκρανίας) χρησιμοποιήθηκαν από την ηγεσία του Κρεμλίνου προς όφελος της αναβαθμίσεως και εκσυγχρονισμού της ρωσικής ισχύος και ιδιαιτέρως της στρατιωτικής,

γ) φαντάζει οξύμωρο, τα χρήματα τα οποία δημιουργήθηκαν πριν και μετά τον Ψυχρό Πόλεμο στην Ευρώπη και έφεραν την αμερικανική σφραγίδα, να διοχετεύονται προς την Μόσχα, τον μεγάλο ηττημένο με αιχμή την ενέργεια. Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο οι Αγγλοσάξονες θέλησαν να τερματίσουν την ρωσική πρωτοκαθεδρία και αποκλειστικότητα, η οποία ενισχύθηκε και συνεχίζει να ενισχύεται από τη γερμανική στάση, αναζητώντας εναλλακτικούς δρόμους τροφοδοσίας με στόχο την μείωση της ρωσικής εξαρτήσεως.

Προειδοποιητικός επίλογος

Η Γερμανία σύμφωνα με την αρχετυπική γεωπολιτική θεώρηση και τους απορρέοντες γεωστρατηγικούς σχεδιασμούς των Αγγλοσαξόνων, όπως προαναφέραμε συνιστά μια δύναμη η οποία οφείλει την ύπαρξή της στην πολιτική ανάσχεσης της Σοβιετικής Ενώσεως και της διαδόχου Ρωσικής Ομοσπονδίας.

Συνεπώς, δεν θα πρέπει να εκληφθεί από κανέναν Γερμανό επίσημο σοβαρά, ότι η όποια αναβάθμιση της επετράπη, – λόγω συγκυριών ή λαθών – αποτέλεσε αφετηρία για την επανεμφάνισή της ως κέντρο ενός πολυπολικού κόσμου. Το Βερολίνο χρησιμοποιώντας την ήπια ισχύ κατόρθωσε να θέσει υπό τον έλεγχό του τους βασικότερους μηχανισμούς της ΕΕ, χρησιμοποίησε τη γραφειοκρατία, γεγονός που σήμαινε ότι χωρίς πόλεμο, κατάφερε να ηγηθεί μιας νέας Ευρώπης, η οποία έχει ένα φαινομενικό κέντρο στις Βρυξέλλες και ένα ουσιαστικό στη Γερμανία.

Η σύναψη ειδικής σχέσεως με επίκεντρο την ενέργεια με την Μόσχα, απέδειξε μια αυτονόμηση η οποία έφερε δύο πρώην αντιπάλους, αλλά με κοινά συμφέροντα πλέον, στο να συμπήξουν μια ιδιότυπη τακτική συμμαχία. Στόχος της νέας αυτής «πορείας προς ανατολάς» είναι ο έλεγχος (σ.σ. με διαφορετικούς σκοπούς) της Κεντρικής, Ανατολικής και Νοτίου Ευρώπης.

Μια τέτοια δυνητική εξέλιξη προκαλεί την αντίδραση των Αγγλοσαξόνων, η οποία φαίνεται να καταλήγει στο συμπέρασμα πως ο ρόλος της ΕΕ, όπως αυτή μετεξελίχθηκε από τη Δυτικοευρωπαϊκή Ένωση ( σ.σ. η οποία διαλύθηκε το 2010 μετά από 62 έτη και αφού η ΕΕ με τη Συνθήκη της Λισσαβόνας ανέλαβε τις λειτουργίες της) και ιδιαιτέρως εξαιτίας της γερμανικής – εν πολλοίς – αναθεωρητικής πολιτικής έχει περατωθεί.

Συνεπώς υπό αυτό πρίσμα πρέπει να δοθεί ένα ισχυρό μήνυμα προς το Βερολίνο, καθώς σε αντίθετη περίπτωση θα γίνουμε μάρτυρες της σταδιακής αποδομήσεως της ΕΕ και τη δημιουργία δύο τουλάχιστον οικονομικών χώρων:

α) της γερμανικής ζώνης με ευρώ ή χωρίς αυτό και β) τουλάχιστον άλλης μιας με άλλο νομισματικό σύστημα. Ο αγγλοσαξονικός κόσμος ήδη οικοδομεί τον δικό του νέο ευρωπαϊκό ισχυρό πόλο στην Πολωνία και εάν οι ελληνικές κυβερνήσεις μπορούσαν να αντιληφθούν και να τολμήσουν, ο δεύτερος και πολύ πιο ισχυρός και μεγίστης γεωστρατηγικής αξίας θα μπορούσε κάλλιστα λόγω γεωγραφίας να είναι η χώρα μας.

Συμπερασματικά, το πρόβλημα της Ουκρανίας, η πορεία των αγωγών φ.α. (εναλλακτική διαδρομή από τις πηγές προμηθείας της Μέσης Ανατολής), η προοπτική αποσταθεροποιήσεως της Λευκορωσίας (σ.σ. ως συνέχεια του ντόμινο με στόχο την Μόσχα), η ισλαμική πίεση μέσω των λαθρομεταναστών και προσφύγων λόγω της στάσεως της Τουρκίας, θα αποτελέσουν το απόλυτο εκρηκτικό μίγμα αποσταθεροποιήσεως για την επόμενη περίοδο.

Ασχέτως του τι θα ψηφίσουν οι Βρετανοί την προσεχή Πέμπτη, εκτιμώ ότι το ξήλωμα του ευρωπαϊκού χιτώνος ξεκίνησε. Τα αίτια παραμένουν αμετάβλητα, οι αφορμές λαμβάνουν πολλές μορφές αναλόγως των συγκυριών και κυρίως των επιλογών.

:news:
ΗΡΘΕ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ
Τσίπρας για Brexit: Προοδευτική συμμαχία για την Ευρώπη των λαών

Ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας χαρακτήρισε το Brexit σήμα αφύπνισης για αλλαγή πολιτικής για μία Ευρώπη κοινωνική και δημοκρατική, όπου τον πρώτο λογο θα έχει η πολιτική και όχι οι τεχνοκράτες και οι αγορές
Βίκυ Σαμαρά
Ιούνιος 24 2016 13:56
Την ανάγκη μίας προοδευτικής συμμαχίας που θα επιστρέψει την Ευρώπη στις αξίες της, με στόχο μία καλύτερη Ευρώπη κοινωνική και δημοκρατική, που οι λαοί της θα έχουν τον τελικό λόγο, επισήμανε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας σε δήλωση του για το Brexit.
Ο πρωθυπουργός έκανε λόγο για μία δύσκολη ημέρα για την Ευρώπη και πλήγμα στο εγχείρημα της ενοποίησης. Σημείωσε ότι η απόφαση του βρετανικού λαού είναι απολύτως σεβαστή, αλλά επιβεβαιώνει τη βαθιά πολιτική κρίση, ταυτότητας και στρατηγικής, για την Ευρώπη.
“Το μήνυμα είχε σταλεί προ πολλού, δεν ήρθε ως κεραυνός εν αιθρία” σχολίασε ο πρωθυπουργός. Υπενθύμισε ότι η εκρητική άνοδος της ακροδεξιάς στην Ευρώπη προιώνιζε το αποτέλεσμα, καθώς οι ακραίες επιλογές της λιτότητας που διεύρυναν τις ανισότητες μεταξύ βορρά- νότου και στο εσωτερικό των ευρωπαϊκών χωρών, αλλά και η α λα καρτ διαχείριση της προσφυγικής κρίσης με κλειστά σύνορα και φράχτες, ήταν σήμα εκτεταμένης κρίσης του ευρωπαϊκού εγχειρήματος.
“Όλοι πρέπει να προβληματιστούμε ποια είναι η αιτία της ευρωπαϊκής κρίσης; Ποιος ευθύνεται για τη διάδοση του εθνικισμού και της ακροδεξιάς που είναι αιχμή του δόρατος του απομονωτισμού;” είπε ο πρωθυπουργός,
Τόνισε ότι το έλλειμμα δημοκρατίας, η εκβιαστική επιβολή αντιλαϊκών και άδικων επιλογών, τα διχαστικά στερεότυπα για σώφρονα βορρά -δικαίως όπως σημείωσε- ότι η Ευρώπη δεν είναι αλληλέγγυος αλλά τιμωρός. 'Ετσι το χάσμα διευρύνεται διαρκώς και οι λαοί επιλέγουν την επιστροφή στην δήθεν ασφάλεια της εθνικής περιχαράκωσης, ανέφερε, προειδοποίησε όμως ότι αυτός ο δρόμος είναι αδιέξοδος.
Ο Αλέξης Τσίπρας υπογράμμισε ότι «το βρετανικό δημοψήφισμα είτε θα είναι το ξυπνητήρι της αφύπνισης του υπνοβάτη που πορεύεται στο κενό είτε θα είναι η αρχή μιας πολύ επικίνδυνης και ολισθηρής πορείας για τους λαούς μας». Γι' αυτόν τον λόγο, σημείωσε, χρειαζόμαστε άμεσα αλλαγή πορείας, βαθιές δημοκρατικές και προοδευτικές τομές στην Ευρώπη, για να υψώσουμε ένα φράγμα απέναντι στον ευρωσκεπτικισμό και την ακροδεξιά. «Χρειαζόμαστε», τόνισε, «μια μεγάλη αντεπίθεση των προοδευτικών δυνάμεων για να σταματήσει η επέλαση της ακροδεξιάς και του ευρωσκεπτικισμού που βρήκε έδαφος στη λιτότητα».
Ο πρωθυπουργός τόνισε ακόμη ότι αυτές τις μέρες αποδείχτηκε ότι ο υπεροπτικός και αλαζονικός λόγος των τεχνοκρατών όχι μόνο δεν συγκινεί αλλά εξοργίζει τους ευρωπαϊκούς λαούς, για να υπογραμμίσει πως γι' αυτόν το λόγο χρειαζόμαστε επειγόντως ένα νέο όραμα και ένα νέο ξεκίνημα για την Ενωμένη Ευρώπη. Όχι για λιγότερη Ευρώπη, συνέχισε, αλλά για μια καλύτερη Ευρώπη, κοινωνική και δημοκρατική όπου η πολιτική θα ξαναπάρει τα πρωτεία από τους τεχνοκράτες, όπου οι λαοί της θα έχουν τον κυρίαρχο λόγο. «Γι' αυτή την Ευρώπη αξίζει να αγωνιστούμε και να παλέψουμε γι το κοινό μας μέλλον», σημείωσε.

Υ.Γ. δικό μου Yiannis.Q : ΣΥΡΙΖΑ και podemos πρωτοπορούν στο "ξήλωμα" της Ευρώπης του σκοταδισμού- τραπεζών- πλουτοκρατών.
Οδεύουμε σε μια καινούργια "αναγέννηση".... ποιό λαμπερή, ποιο Δημοκρατική, ΑΝ-ΘΡΩΠΙΝΗ 🙂

Αυτό το τελευταίο για το ΣΥΡΙΖΑ τι το ήθελες ρε φίλε;

όσοι πόνταραν παραμονή τον ήπιαν, όλοι είναι σε φάση σοκ στην Αγγλία.

Ομολογουμένως μια πολύ καλή τοποθέτηση του πρωθυπουργού , σε ένα θέμα που μας ακουμπάει όλους και ενδεχομένως και να μας κάψει λίαν συντόμως.
Βέβαια από τα θεωρητικά στα οποία είναι Αρίστος θα έλεγα (έχοντας θητεύσει χρόνια σε αμφιθέατρα που συστηματικά διεξάγονταν τέτοιες συζητήσεις - αντί για μαθήματα - καθότι τελούσαν σε κατάληψη τα ΑΕΕ ) μέχρι τον σχεδιασμό και την εφαρμογή μιας συγκεκριμένης πολιτικής πρότασης υπάρχει χάος .
Ας κρατήσουμε το θετικό μιας (επιτέλους) πραγματιστικής άποψης, κατι είναι και αυτό.

Αν κάποιος είναι ρεαλιστής και ξέρει τι του γίνετε , δεν είναι ο αλεξης αλλά ο παρακάτω

ΤΟ "ΙΕΡΟ ΤΕΡΑΣ" ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ & ΠΡΩΗΝ ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΤΗΣ FED "ΠΑΓΩΝΕΙ" ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ
Α.Γκρίνσπαν: "Ποιο Brexit; Η ίδια η ευρωζώνη καταρρέει σε λίγο καιρό - Η Ελλάδα θα βγει από το ευρώ"!

Την εκτίμηση ότι η ευρωζώνη καταρρέει και ότι η Ελλάδα βρίσκεται αντιμέτωπη με «πραγματικά σοβαρά προβλήματα» και ότι «δεν πρόκειται να συνεχίσει μέσα στο ευρώ για πολύ ακόμα, ανεξαρτήτως όσων συμβαίνουν αυτή την περίοδο» εξέφρασε σε συνέντευξή του στο CNBC ο πρώην επικεφαλής της Ομοσπονδιακής Τράπεζας των ΗΠΑ και «ιερό τέρας» της αμερικανικής οικονομίας, Alan Greenspan.

Στη συνέντευξη που παραχώρησε, με αφορμή το αποτέλεσμα του βρετανικού δημοψηφίσματος, ο ίδιος σχολίασε ότι το Brexit είναι η "κορυφή του παγόβουνου" για την Ευρώπη αφού η ίδια η Ευρωζώνη καταρρέει.

Συγκεκριμένα, ο πρώην πρόεδρος της Federal Reserve δήλωσε ότι η παγκόσμια οικονομία υποφέρει από προβλήματα που ξεπερνούν την απόφαση των ψηφοφόρων Ηνωμένου Βασιλείου να αποχωρήσει από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

«Είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου», είπε ο κ. Greenspan σε συνέντευξή του στο CNBC, αναφερόμενος στο αποτέλεσμα του βρετανικού δημοψηφίσματος, στο οποίο επικράτησε η ψήφος υπέρ της εξόδου της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ένωση. «Η παγκόσμια οικονομία βρίσκεται πραγματικά σε εξαιρετικά δύκολη θέση», τόνισε.

Κατά τον κ. Greenspan, η ετυμηγορία των Βρετανών τροφοδοτήθηκε από μια «μαζική επιβράδυνση» του ρυθμού αύξησης των πραγματικών εισοδημάτων, κάτι που είναι ευρέως διαδεδομένο σε όλη την Ευρώπη, όπως σημείωσε. Αυτό, είπε, δημιουργεί σοβαρά πολιτικά προβλήματα που δεν είναι εύκολο να επιλυθούν.

Ο κ. Greenspan τόνισε ότι η «το ευρώ είναι το άμεσο πρόβλημα. Ενώ το ευρώ και η ευρωζώνη ήταν σημαντικά βήματα στην πορεία προς την ευρωπαϊκή πολιτική ολοκλήρωση, το εγχείρημα καταρρέει. Πίσω από την επιβράδυνση των εσόδων βρίσκεται η απότομη πτώση της παραγωγικότητας των εργαζομένων. Οι κυβερνήσεις πρέπει να περιορίσουν τα εργασιακά δικαιώματα προκειμένου να αντιμετωπίσουν αυτή την αδυναμία. Η μεγαλύτερη ανησυχία δεν είναι η ύφεση, αλλά στασιμότητα», είπε.

«Η ζώνη του ευρώ... καταρρέει σε λίγο καιρό» είπε. «Η Ελλάδα έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα και δεν πρόκειται να συνεχισει στο ευρώ για πολύ ακόμα, ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει σήμερα», τόνισε.

«Το Brexit δεν είναι το σημαντικότερο στο σύμπλεγα των προβλημάτων, τα οποία εγώ πάντα πίστευα ότι επρόκειτο να προκύψουν με το ευρώ, καθώς το ευρώ συνιστά ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα για τη νότια περιοχή της Ευρώπης, η οποία χρηματοδοτείται από τη βόρεια και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα», εξήγησε.

Ακόμη και σε αυτό το πλαίσιο, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα είναι περιορισμένη στο τι μπορεί να κάνει, επειδή αυτά τα θεμελιώδη προβλήματα, όπως η στασιμότητα των πραγματικών εισοδημάτων δεν έχουν εύκολες λύσεις, είπε ο κ. Greenspan.

«Υπάρχει ένα όριο στα περιθώρια της νομισματικής πολιτικής, αλλά το πρόβλημά μας είναι θεμελιωδώς δημοσιονομικά», σημείωσε, προσθέτοντας ότι αυτό είναι η πραγματικότητα στις Ηνωμένες Πολιτείες, καθώς και σε κάθε μεγάλη χώρα στην Ευρώπη».

Μέρος του προβλήματος είναι ότι οι «ανεπτυγμένες χώρες "γερνάνε" πολύ γρήγορα», κάτι που οδηγεί σε υψηλότερη αναλογία των κρατικών δαπανών, με τη μορφή δικαιωμάτων.

Ερωτηθείς τι θα έκανε αν ήταν ακόμη επικεφαλής της Fed, ο Alan Greenspan, δήλωσε: «Θα ανησυχούσα πολύ».

«Αυτή είναι η χειρότερη περίοδος που θυμάμαι από τότε που βρίσκομαι στη δημόσια διοίκηση. Δεν υπάρχει τίποτα ανάλογο, συμπεριλαμβανομένης και της κρίσης στις 19 Οκτωβρίου του 1987, όταν ο Dow Jones σημείωσε πτώση ρεκόρ 23%. Τότε νόμιζα πως αυτός ήταν ο πάτος όλων των δυνητικών προβλημάτων. Δεν υπάρχει τίποτα σαν αυτό. Έχει μία διαβρωτική επίδραση, η οποία δεν είναι εύκολο να απομακρυνθεί».

"«μαζική επιβράδυνση» του ρυθμού αύξησης των πραγματικών εισοδημάτων" και θα προσθέσω στα λαϊκά στρώματα σε αντιδιαστολή με τον συσσωρευώμενο πλούτο στα ανώτερα στρώματα των ευρωπαΪκών κοινωνιών.

ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα που δημιουργεί ευρωσκεπτικισμό και δημιουργεί πρόσφορα έδαφος για κάθε είδους λαϊκισμό. Ο κόσμος πίστεψε ότι θα είχε καλύτερη ζωή με περισσότερα στην τσέπη από την ενωμένη Ευρώπη. Η λιτότητα δοκίμασε τις αντοχές των ανθρώπων που βρίσκονται από κάτω σητν πυραμίδα. Οι από πάνω αρκούνται στην τρομοκρατία ότι δήθεν η έξοδος από την ένωση θα τους κάνει φτωχότερους, αλλά από ένα σημείο κι έπειτα ο βρεγμένος δεν έχει να φοβηθεί από τη βροχή.

Πέρα από την Ευρωπαϊκή ένωση που καταρρέει το άρθρο καλώς επισημαίνει ότι "αυτό είναι η πραγματικότητα στις Ηνωμένες Πολιτείες, καθώς και σε κάθε μεγάλη χώρα στην Ευρώπη". Σε μια παγκοσμιοποιημένη καπιταλιστική κοινωνία το όποιο κέρδος από πρόσκαιρους ρυθμούς ανάπτυξης εξανεμίζεται σε χρόνο ρεκόρ, και όποιος χαλαρώσει για να απολάυσει τους κόπους της εργασίας του κινδυνεύει να μείνει εκτός από πιο νέους και πιο δραστήριους από ανατπυσσόμενες αγορές που δουλεύουν με τα μισά λεφτά.

Αυτό το τελευταίο για το ΣΥΡΙΖΑ τι το ήθελες ρε φίλε;

liaris, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κυβέρνηση κι έχει μια και μοναδική επιλογή : να πετύχει Δικαιοσύνη, Ισοκρατία, Ισονομία, για τους Πολίτες της Ευρώπης κι όχι μόνο για το "ανάδελφον" έθνος των Ελλήνων. (ποιών ελλήνων βέβαια? των νεοελληναράδων κλασιδιάριδων τουρκοσπορων με iq ραδικιού?)
Ε... ναι, ΚΑΙ για αυτούς

Αχ μωρε Γιαννη μου με αυτήν την γενιά του Πολυτεχνιου.
Αυτή μας κυβερνάει από το 74.
Τι δεν έχεις καταλάβει ποια.
Αυτή η γενιά με την επαναστατική γυμναστική που μας παραθέτεις μας έχει ΓΑΜΗΣΕΙ .
Ας πάμε λίγο παρακάτω
Ήμαρτον ποια το 2016 να ξαναζώ τον εφιάλτη της επανάστασης του Λαλιωτη και της Δαμανακη !

Αχ μωρε Γιαννη μου με αυτήν την γενιά του Πολυτεχνιου.
Αυτή μας κυβερνάει από το 74.
Τι δεν έχεις καταλάβει ποια.
Αυτή η γενιά με την επαναστατική γυμναστική που μας παραθέτεις μας έχει ΓΑΜΗΣΕΙ .
Ας πάμε λίγο παρακάτω
Ήμαρτον ποια το 2016 να ξαναζώ τον εφιάλτη της επανάστασης του Λαλιωτη και της Δαμανακη !

Έχουμε πάει πολύ παραπέρα (παρακάτω) απ όσο φαντάζεσαι. Τα κλισέ "γενιά πολυτεχνείου" επαναστατική γυμναστική κλπ, εκτός από άκαιρα και παρωχημένα, δηλώνουν ασάφεια, έλλειψη θέσεων, δλδ άγνοια. Και η άγνοια είναι χαρακτηριστικό των ανόητων.

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ: Για αποφυγή παρεξηγήσεων. Όχι φίλτατε demonasg, δεν σε κατατάσσω στους ανόητους.

Έχεις δίκιο Γιαννη μου.
Μάλλον είμαι ανόητος .
Έχουμε όντως πάει παρακάτω , κάτω , πολύ κάτω.
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και την δημοκρατική σου διάθεση να ακούσεις και να μην ύβρισεις αμέσως όποιον δεν συμφωνεί ή επικροτεί αυτά που λες.

<>

Λυπάμαι ειλικρινά, που περίτεχνα με λες υβριστή, στρεβλά αντιλαμβανόμενος, τα γραφόμενά μου. Never mind.... που λένε και στο χωριό μου. Χαχαχα... :xek:
Σ΄ευχαριστώ, με το κάτωθι ποίημα :
Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη,
να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος,
γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις.
Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον θυμωμένο Ποσειδώνα μη φοβάσαι,
τέτοια στον δρόμο σου ποτέ σου δεν θα βρεις,
αν μέν’ η σκέψις σου υψηλή, αν εκλεκτή
συγκίνησις το πνεύμα και το σώμα σου αγγίζει.
Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον άγριο Ποσειδώνα δεν θα συναντήσεις,
αν δεν τους κουβανείς μες στην ψυχή σου,
αν η ψυχή σου δεν τους στήνει εμπρός σου.

Να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος.
Πολλά τα καλοκαιρινά πρωιά να είναι
που με τι ευχαρίστησι, με τι χαρά
θα μπαίνεις σε λιμένας πρωτοειδωμένους·
να σταματήσεις σ’ εμπορεία Φοινικικά,
και τες καλές πραγμάτειες ν’ αποκτήσεις,
σεντέφια και κοράλλια, κεχριμπάρια κ’ έβενους,
και ηδονικά μυρωδικά κάθε λογής,
όσο μπορείς πιο άφθονα ηδονικά μυρωδικά·
σε πόλεις Aιγυπτιακές πολλές να πας,
να μάθεις και να μάθεις απ’ τους σπουδασμένους.

Πάντα στον νου σου νάχεις την Ιθάκη.
Το φθάσιμον εκεί είν’ ο προορισμός σου.
Aλλά μη βιάζεις το ταξείδι διόλου.
Καλλίτερα χρόνια πολλά να διαρκέσει·
και γέρος πια ν’ αράξεις στο νησί,
πλούσιος με όσα κέρδισες στον δρόμο,
μη προσδοκώντας πλούτη να σε δώσει η Ιθάκη.

Η Ιθάκη σ’ έδωσε τ’ ωραίο ταξείδι.
Χωρίς αυτήν δεν θάβγαινες στον δρόμο.
Άλλα δεν έχει να σε δώσει πια.

Κι αν πτωχική την βρεις, η Ιθάκη δεν σε γέλασε.
Έτσι σοφός που έγινες, με τόση πείρα,
ήδη θα το κατάλαβες η Ιθάκες τι σημαίνουν.

Έχεις ένα άλφα επίπεδο δεν λέω .
Το ίδια ποίημα είχε απαγγείλει και ο πρώην υπουργός οικονομικών και νυν διοικητής της τράπεζας της Ελλαδος στο Ευροκοινοβουλιο.
Φαντάζομαι ταυτίζεσαι μαζί του !

Σαν ποιητής εμφανίστηκε προ ημερών ο Γ.Στουρνάρας στο ευρωκοινοβούλιο όπου ως άλλος πολιτικός "Νέρων" απήγγειλε απόσπασμα από διάσημο ποίημα του Κ.Καβάφη, «σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη να εύχεσαι να είναι μακρύς ο δρόμος» αγνοώντας ότι αυτό που για αυτόν φαντάζει ως περιπέτεια υπό την προστασία των μεγάλων αποδοχών του, για τον Έλληνα πολίτη που δεν έχει δουλειά ή έχει εισόδημα 500 ευρώ μηνιαίως, αποτελεί εφιάλτη και προσομοιάζει περισσότερο με έργο άλλου μεγάλου ποιητή, την "Κόλαση" του Ντάντε Αλιγκιέρι.

Όπως ο Νέρων ο αυτοκράτωρας της Ρώνης απήγγειλε ποίηση του Ομήρου ένω έκαιγε την Ρώμη, έτσι και ο Γ.Στουρνάρας έχει ποιητικό "οίστρο"τη στιγμή που κατακαίει την ελληνική οικονομία και κοινωνία σε άψογη συνεργασία με κυβέρνηση και δανειστές.

Σύμφωνα με τον Βηματοδότη, ο Υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας επειδή μάλλον νομίζει ότι έχει λύσει όλα τα οικονομικά προβλήματα αυτής της χώρας αποφάσισε να το ρίξει στη.. ποίηση! Eν αναμονή λοιπόν της άφιξης της τρόικας το έχει ρίξει στο διάβασμα και στη μετάφραση.

:hat:

Αυτό το τελευταίο για το ΣΥΡΙΖΑ τι το ήθελες ρε φίλε;

liaris, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κυβέρνηση κι έχει μια και μοναδική επιλογή : να πετύχει Δικαιοσύνη, Ισοκρατία, Ισονομία, για τους Πολίτες της Ευρώπης κι όχι μόνο για το "ανάδελφον" έθνος των Ελλήνων. (ποιών ελλήνων βέβαια? των νεοελληναράδων κλασιδιάριδων τουρκοσπορων με iq ραδικιού?)
Ε... ναι, ΚΑΙ για αυτούς

Δεν νομίζω να σε πειράζει που εγώ δεν συμφωνώ για τους σκοπούς του ΣΥΡΙΖΑ και συγκεκριμένα του Τσίπρα.

Κοίτα να δεις... Υπάρχουν και χώρες που το όχι σημαίνει ακριβώς αυτό που εννοεί η λέξη.

Αυτό το τελευταίο για το ΣΥΡΙΖΑ τι το ήθελες ρε φίλε;

🙂 🙂 🙂

Ευτυχώς που υπήρχε και αυτή η ρημαδο - Ευρώπη που με κάτι ναυμαχίες στο Ναυρίνο, κάτι συνθήκες στη Λωζάνη (που η Ελλάδα τριπλασιάστηκε σε μέγεθος) κάτι πακέτα Ντελόρ που λαδώθηκε το αντεράκι μας και γλυτώσαμε από βασιλιάδες - χούντες και το κακό συναπάντημα. Θα είμασταν κάτι σαν την Μολδαβία τώρα..
Αν οι προοοδευτικοί είναι σαν τον Καμμένο, τον Πολλάκη, τον Βαρουφάκη, τον Κατρούγκαλο κλπ , άσε πάμε πάλι ΠΑΣΟΚ τότε ...

Το ΟΧΙ στην Ευρώπη που λένε οι εξτρεμιστές ακροδεξιοι τύπου Φαρατζ - Λεπεν, που ονειρεύονται παλινόρθωση των αυτοκρατοριών τους, οι ξενόφοβοι που δεν χωνεύουν τους μετανάστες, οι κομμουνιστές και οι αναρχικοί, δεν με βρίσκει σύμφωνο. Λέω ΝΑΙ στην Ευρώπη, της αλληλεγγύης, της ανάπτυξης, της δημοκρατίας και της κουλτούρας.
Μην βαράτε, δεν την φτιάξαμε ακόμα έτσι, θα γίνει όμως, όταν πειστούν και οι γερμανοί ότι δεν θέλουν όλοι το "κακό" τους ..
Στους δύσκολους καιρούς, οι άνθρωποι συσπειρώνονται, δεν γίνονται από δέκα χωριά χωριάτες ...