Posted by: @kostas-papadopoulos-2

κάνουμε κακό στο νήμα

το νήμα κάνει κακό σε μας

με 1 κρούσμα την ημέρα στην Αθήνα και κανένα στα νησιά έχιε παραλύσει όλη η οικονομία.

Ειναι εξωφρενικό κάποιος να μην καταλαβαίνει πόσο λάθος ειναι αυτό και ακόμα ποιο εξωφρενικό να το λέει νέος άνθρωπος που δεν έχει λόγο να φοβάται.

μην οδηγάς τότε και μην βγαίνεις απο το σπίτι είναι ποιο επικίνδυνο να πας απο μπανανόφλουδα ή κεραμύδι στο κεφάλι .

Posted by: @mad-or-bad

 

Ειναι εξωφρενικό κάποιος να μην καταλαβαίνει πόσο λάθος ειναι αυτό και ακόμα ποιο εξωφρενικό να το λέει νέος άνθρωπος που δεν έχει λόγο να φοβάται.

 

 

Εχω  δικά μου άτομα σε ευπαθή ομάδα (το ένα  έχει προβλήματα υγείας  αρκετά σοβαρά και το άλλο έχει μια πολύ μεγάλη ηλικία ) και δεν θέλω με τίποτα να τους χάσω , επειδή δεν τήρησα τα λίγα μέτρα που έπρεπε , ή επειδή ήμουν επιπόλαιος. Ήδη όταν μια φορά τον μήνα πάω σε call girl (μια έχω πάει μέχρι σήμερα) κάθομαι προληπτικά σε καραντίνα λίγες ημέρες, προκειμένου να τους προστατεύσω όσο μπορώ και το κάνω με βαριά καρδιά να ξέρεις, αλλά έχω ανάγκη την ανθρώπινη επαφή και εγώ. Άνθρωπος είμαι και εγώ, έχω ανάγκες.

Οπότε δεν τα κάνω αυτά για μένα , αλλά για εκείνους. Εγώ νέος είμαι, σε καλή φυσική κατάσταση, υγιής , δεν θα πάθω τίποτα. Αλλά δεν ζω μόνος μου σε αυτή την ζωή. Και έναν ξένο να σκότωνα κατά λάθος,  πάλι σκατά θα ένιωθα μετά.  Έτσι είμαι εγώ, αυτός είναι ο Παπαδόπουλος. Όπως θέλετε χαρακτηρίστε τον.

Όσο τηρούνται οι αποστάσεις σε συνευρέσεις με ιερόδουλες, έτσι τηρούνται οι αποστάσεις και στα περισσότερα μπαρ, κλαμπ αυτές τις ημέρες. ????  Καλή η θεωρία, αλλά κάτι πρέπει να γίνει και στην πράξη..

https://www.protothema.gr/greece/article/1019503/koroideuoun-me-tous-eleghous-sta-nuhterina-kedra/

@kostas-papadopoulos-2 εγώ είμαι στις επικίνδυνες ομάδες και ή μητέρα μου αν περάσει απο δίπλα της  απλά ο ιος της γρίπης την πάτησε, όχι ο κορωνοιος.

Οπότε δεν τα λέω εκ του ασφαλούς σίγουρα, αλλά πολύ ποιο πολύ φοβάμαι την οικονομία και όχι τον ιο.

Κια εγω δεν θέλω να σκοτώσω καποιον αλλά η ζωή πρέπει να συνεχιστεί και κατα την διάρκεια της όλοι θα πεθάνουμε. Πρέπει να σταματήσεις να ζητάς να πεθάνουμε όλοι, γιατι αυτό ζητάς.

Posted by: @kostas-papadopoulos-2

Καλή η θεωρία, αλλά κάτι πρέπει να γίνει και στην πράξη..

ναι να καταργηθούν οι μαλακισμένοι νόμοι που έχουν βγάλει

Μαντούλη ως αντμιν πρώτα και φίλτατε Παπαδόπουλε επιτρέψτε μου μια σύντομη παρέμβαση. Είναι προφανές ότι κινείστε σε εντελώς διαφορετικά μήκη κύματος στο όλο θέμα του κορονοιού. Δεν νομίζω ότι ωφελεί ή προσδίδει κάποια προστιθέμενη αξία η συνεχιζόμενη λεκτική αντιπαράθεση μεταξύ σας. Αντιθέτως πάντα καραδοκεί ο κίνδυνος ανούσιων παρεκτροπών και για ένα ''περιφερειακό θέμα'' του φόρουμ που δεν σχετίζεται άμεσα με το τυπικό θεματολόγιο του.

Επί του συγκεκριμένου θέματος νομίζω ότι είναι σαφείς και οι προσωπικές μου απόψεις. Παρόλα αυτά δεν θα ήθελα να πάρω το μέρος κανενός σε αυτό το debate και απλά να σας μεταφέρω ότι εγώ τουλάχιστον μετά από κάποιο σημείο κουράστηκα.

Αυτά τα ολίγα  

Για να επανέλθει το καλό κλίμα ... 
Εννοώ με χιούμορ, που πολλές φορές αγγίζει τα όρια της προσβολής, αλλά πιστεύω με καλή πρόθεση (είτε αντί επιχειρημάτων, είτε χάριν διασκέδασης) των μελών ώστε να ενημερώνει το forum κι όχι να γεμίζει με στείρες αντιδικίες.   Δεν υπεισέρχομαι σε προηγούμενες συζητήσεις και παρεμβαίνω στο θέμα: "Πιστεύετε οτι η κυβέρνηση αντιμετωπίζει σωστά τον Κορονοϊό;"

Μια γενική εικόνα: ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση (παγκοσμίως) δεν κατάφερε να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά την πανδημία δίνοντας οριστική λύση, δηλ. με έλεγχο ΟΛΩΝ των προσβληθέντων, ίαση των ασθενών και των επιπτώσεων του κορονοϊού, αποτελεσματικό και ακίνδυνο εμβολιασμό.

Η χώρα μας, για λόγους που έχουν αναλυθεί αρκετά κι εδώ, έσπευσε σχετικά εγκαίρως να επιβάλει μέτρα και προσπαθεί να συγκεράσει την επάνοδο σε μια μορφή "κανονικότητας" με παράλληλους ελέγχους και ιχνηλατήσεις των κρουσμάτων.   Η όποια "κανονικότητα" γίνεται για να διασωθεί η εθνική οικονομία και να ανασάνουν οι πιεσμένοι έγκλειστοι, μικροί και μεγάλοι!

Είναι αλήθεια ότι είδαμε το σπάνιο φαινόμενο Ελληνική κυβέρνηση να εμπιστεύεται και να εφαρμόζει μέτρα - εισηγήσεις επιστημόνων.  Αυτό στην πρώτη φάση της πανδημίας.  Τώρα όμως, με την παγκοσμιοποιημένη οικονομία, κανένας επιστήμονας (π.χ. οικονομολόγος, κοινωνιολόγος, κ.λπ.) δεν μπορεί να εισηγηθεί, έστω κάπως, αποτελεσματικό μέτρο ανάκαμψης της οικονομικής ζωής ΧΩΡΙΣ κινδύνους...  Αρκετά παραδείγματα σε άλλες χώρες (αναπτυγμένες και μη).

Ποιες είναι οι επιπτώσεις αυτών - ανάλογα με τις πολιτικές που εφαρμόζονται; 
Ακριβώς επειδή ΔΕΝ υπάρχει συνταγή αντιμετώπισης αυτής της φάσης, αντιπαλεύουν οι πιέσεις οικονομικών συμφερόντων, ιδιωτικών επιχειρήσεων (μικρών και μεγάλων) με τις επιλογές για περιορισμούς και μέτρα: 

• Προσβολή ανεξέλγκτου ή ελεγχόμενου ντόπιου πληθυσμού και εισερχόμενων τουριστών σε κάθε χώρα.  
• Θάνατοι ευάλωτων, και όχι μόνο, προσώπων, καραντίνες κυρίως τοπικές, επιβράδυνση της οικονομίας και μείωση εισοδημάτων, ελλείμματα στα κρατικά ταμεία και τους ασφαλιστικούς φορείς, πτωχοποιήσεις, κυρίως μικρών επιχειρήσεων, και αυταπασχολουμένων!   Φτώχεια και μιζέρια, πείνα και κακές συνθήκες επιβίωσης δυστυχώς είναι πολύ πιθανές επιπτώσεις!
• Η "ατομική ευθύνη" αντιμάχεται ορισμένες "κυβερνητικές επιλογές"...  Βλέπεις, μας έχουν καταντήσει "άτομα" κι όχι πολίτες!  Η "από τα κάτω" παρέμβαση διόρθωσης κυβερνητικών επιλογών έχει όρια και σπάνια ευδοκιμεί!

Εν τέλει, το να πεθάνουν τώρα τόσοι από τον κορονοϊό ή άλλοι τόσοι μετά από πείνα και μιζέρια για μένα δεν αποτελεί δίλημμα για να επιλέξω!  Είναι δουλειά των ειδικών και των αυθεντιών να εντρυφήσουν στο θέμα και να υποδείξουν στις κυβερνήσεις το πρακτέο!  Αλλοίμονο αν μας έβαζαν τέτοιο (ψευτο)δίλημμα σε δημοψήφισμα!
Βέβαια, το ποια πολιτική θα εφαρμοστεί στο καπιταλιστικό σύστημα παραγωγής το βλέπουμε να εμφανίζεται σιγά - σιγά:  Ας πεθάνουν όσοι ευάλωτοι προσβληθούν σήμερα (ή αύριο), και ας κλείσουν όσες επιχειρήσεις δεν αποδειχθούν "βιώσιμες" σε συνθήκες πανδημίας!  Και τα φυσικά πρόσωπα θα αναγκαστούν να τραβήξουν τον δικό τους προσωπικό δρόμο, ρισκάροντας όσο αντέχουν, εν αναμονή ... του εμβολίου ή / και της όποιας θεραπείας!

Συγχωρήστε μου το "σεντόνι", αλλά νομίζω ότι μ' αυτό συνοψίζω περισσότερες, από τη δική μου, απόψεις και αγωνίες.

@voyager

Έχεις δίκιο σε αυτό και απο την σειρά μου απολογούμαι σε όποιον κουράστηκε απο αυτή την αντιπαράθεση, ή βαρέθηκε ή οτιδήποτε άλλο. Νομίζω έχουμε πει όλοι τις προσωπικές μας απόψεις, έχουν γίνει πια κατανοητές, δεν χρειάζονται άλλη ανάλυση.  Έχουμε διαφορετική οπτική σε πολλά θέματα , αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Απλά ένιωσα προσβεβλημένος απο κάτι που ειπωθηκε, για αυτό και αντέδρασα . Δεν δίνω άλλη συνέχεια, γιατί δεν θέλω να υπάρχουν κόντρες και αντιπαραθέσεις μεταξύ μας και νομίζω αυτό τους 7 μήνες που είμαι εδώ, έχει γίνει αντιληπτο απο όλους πιστεύω, ότι θέλω να υπάρχει ένα καλό κλίμα εδώ  .

Ίσως  πρέπει να σταματήσω να γράφω σε θέματα που έχουν σχέση με τον κορονοιό , γιατί κυρίως εκεί  βλέπω πως  υπάρχουν οι όποιοι  ''τσακωμοί''.

@voyager

ναι έχεις δίκιο απλά δεν το θεωρώ κόντρα αλλά επιμονή στις θέσεις μας

αχαχαχαχαχαχαχαχα

Και ελπίζω να κατάλαβε ο Κώστας ότι δεν είχα καμια πρόθεση να τον προσβάλω.

Εγώ απλώς έκανα την παρέμβαση μου διότι διέκρινα ανησυχητικά σημάδια για επικείμενη παρεκτροπή. Thats all folks

Posted by: @voyager

διέκρινα ανησυχητικά σημάδια για επικείμενη παρεκτροπή.

Οχι εδώ δεν έχω παρεκτραπή με άλλους και άλλους με τον Κώστα?

Απλά παρεξήγησε τα γραφτά μου

https://www.protothema.gr/economy/article/1021176/arsi-metron-apo-deutera-pleon-tha-epanaleitourgisei-to-sunolo-tis-agoras/

Η ''ελπίς'' του Έθνους, τα καμάρια μας, τα βλαστάρια μας, δεν μασάνε αλλά πλέον μετακόμισαν από τα club στις βίλες. Παρακαλώ τον κ. Χαρδαλιά να εκδώσει νέα ΚΥΑ στην οποία θα προβλέπεται δυνατότητα ελέγχου, βαρβάτο πρόστιμο και σφράγισμα και στους ιδιοκτήτες βιλών. Και 1.000€ πρόστιμο σε κάθε μαλακισμένο που θα εντοπίζεται σε συνθήκες συνωστισμού μέσα σε αυτές

https://www.news247.gr/reportaz/i-kanonikotita-tis-mykonoy-eisodos-me-application-xenodocheio-karantinas-kai-parti-se-viles.7670126.html

@voyager καλα εσύ κοιμήσου και θα το κάνει

αχαχαχαχαχαχαχαχα

Posted by: @mad-or-bad

@voyager καλα εσύ κοιμήσου και θα το κάνει

αχαχαχαχαχαχαχαχα

Μην αποκλείεις τίποτα, η κυβέρνηση εκτιμώ ότι πάντα δέχεται ενδιαφέρουσες προτάσεις, ειδικά αν της αποφέρουν και έσοδα

@voyager κάτι τέτοια μαγαζιά το πρόστιμο είναι ο καθημερινός τους ΦΠΑ από ένα τραπέζι, όχι απόλο το μαγαζί

@voyager

Πες τα πες τα πες τα... 

Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, παντού δυστυχώς γίνονται αυτά. Όχι μόνο στην Μύκονο , ούτε στην Ελλάδα. Και στην Αγγλία και στην Αμερική, παντού. Δυστυχώς μαλάκες υπάρχουν σε όλα τα κράτη του κόσμου που θα κοιτάξουν μόνο την πάρτη τους και χιέστηκαν για τους γύρω τους. 

Posted by: @kostas-papadopoulos-2

@voyager

Πες τα πες τα πες τα... 

Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, παντού δυστυχώς γίνονται αυτά. Όχι μόνο στην Μύκονο , ούτε στην Ελλάδα. Και στην Αγγλία και στην Αμερική, παντού. Δυστυχώς μαλάκες υπάρχουν σε όλα τα κράτη του κόσμου που θα κοιτάξουν μόνο την πάρτη τους και χιέστηκαν για τους γύρω τους. 

Κώστα δυστυχώς είναι η πάσα αλήθεια. Η μαλακία είναι απλωμένη worldwide

Posted by: @mad-or-bad

@voyager κάτι τέτοια μαγαζιά το πρόστιμο είναι ο καθημερινός τους ΦΠΑ από ένα τραπέζι, όχι απόλο το μαγαζί

Για τα μαγαζιά είναι γνωστό ότι υπάρχουν θεσμοθετημένες αποφάσεις (ΚΥΑ). Αν βεβαίως ήσουν λίγο πιο προσεκτικός θα έβλεπες ότι εγώ πιο πάνω αναφερόμουν στα νέα event τύπου βίλας

@voyager δεν ειναι νεα,ειναι ενάντια στα μέτρα αναλογα την χρονια πχ ωράριο

Μακάρι να είναι ακριβές και αληθές το δημοσίευμα και να ΜΗΝ είναι οι δήμοι στο απυρόβλητο

https://www.protothema.gr/greece/article/1021773/louketo-se-dimosia-paralia-sto-porto-rafti-logo-sunostismou/

αν και αργα, αν και ποτε δεν ψηφισα νδ μια χαρα τα πηγε η κυβερνηση.

καλα εγινε και η καραντινα, οσοι δεν κανανε ακομα τρεχουν. ελεγχοι δεν μπορουσαν να γινουν γιατι οπως και με τις κοπελες της δουλειας σημερα κανει τεστ και στο γυρισμο κολλαει κατι, τρεχα γυρευε μετα. μονο η καραντινα βοηθαει σε τετοιες περιπτωσεις.

στο διλημμα τα λεφτα σου ή την ζωη σου παντα προτιμω να χασουμε τα λεφτα μας προσωπικα.

και εγω για τους δικους μου εχω κοψει τα call girl απο τον φεβρουαριο για να εχω ησυχο το κεφαλι μου.

οσο για τις βιλλες βαλτε τους ενα φουρνελο να καουν συθεμελα γιατι καποιοι δεν βαζουν μυαλο

Posted by: @dem83

αν και αργα, αν και ποτε δεν ψηφισα νδ μια χαρα τα πηγε η κυβερνηση.

καλα εγινε και η καραντινα, οσοι δεν κανανε ακομα τρεχουν. ελεγχοι δεν μπορουσαν να γινουν γιατι οπως και με τις κοπελες της δουλειας σημερα κανει τεστ και στο γυρισμο κολλαει κατι, τρεχα γυρευε μετα. μονο η καραντινα βοηθαει σε τετοιες περιπτωσεις.

στο διλημμα τα λεφτα σου ή την ζωη σου παντα προτιμω να χασουμε τα λεφτα μας προσωπικα.

και εγω για τους δικους μου εχω κοψει τα call girl απο τον φεβρουαριο για να εχω ησυχο το κεφαλι μου.

οσο για τις βιλλες βαλτε τους ενα φουρνελο να καουν συθεμελα γιατι καποιοι δεν βαζουν μυαλο

Τα είπες όλα. Εύγε. ???? 

Δυστυχώς εγώ μην αντέχοντας άλλο, πήρα call girl τον προηγούμενο μήνα μετά απο 3,5 μήνες... Βέβααι αυτό τον μήνα αποφάσισα να μην το ρισκάρω, αλλά να κάνω υπομονή και να ξαναχτυπήσω τέλος Ιουλίου.  Δύσκολο , αλλά πιστεύω να αντέξω. Άντεξα 3,5 μήνες , ε δεν θα αντέξω 1,5 ;  Τι να κάνουμε.. Αυτό που με φοβίζει κυρίως είναι ότι έρχονται τόσοι πια χωρίς τεστ που άνετα μπορεί να έχουν τον ιό. Αν δεν είχαμε τους τουρίστες θα ένιωθα πιο ασφαλής για κάτι τέτοιο, όπως πχ ένιωθα τον Ιούνιο που είμασταν μόνοι μας και είχαμε 2-3 κρούσματα σε όλη την Αττική. Τώρα θα πολλαπλασιαστούν δυστυχώς, κάποιοι απο αυτούς θα πάρουν call girl σίγουρα, οπότε καταλαβαίνεις πόσο μεγαλώνει  ο κίνδυνος.. Αυτο που προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου να δεχτεί είναι πως τα call girls θα είναι εκεί και σε 1 και σε δύο μήνες και σε έναν χρόνο κτλ. Δεν χρειάζεται βιασύνη, όσο μπορούμε ας ζήσουμε και χωρίς αυτά για λίγο, όσο είναι αυτές οι συνθήκες.  

μεινε σπιτι !!

Posted by: @dimitris42

μεινε σπιτι !!

Δεν είναι αυτή η λύση. 

Posted by: @kostas-papadopoulos-2

Δεν χρειάζεται βιασύνη, όσο μπορούμε ας ζήσουμε και χωρίς αυτά για λίγο, όσο είναι αυτές οι συνθήκες.  

Ζωή το λες εσύ αυτό ? Μου θυμίζεις κάτι ταινίες που το παιδί δεν έχει αντισώματα και ειναι μέσα σε μία γυάλα

Αν και διαβάζω αρκετά συχνά το topic αυτό χωρίς μέχρι τώρα να έχω συμμετοχή ΔΕΝ γίνεται να μην παρατηρήσω τα εξής:

1. Καταλαβαίνω απόλυτα τις ανησυχίες όλων αυτών που έχουν δικά τους άτομα που ανήκουν στις ευπαθείς - ευάλωτες ομάδες (όπως τις χαρακτηρίζουν). 

Που είναι όμως όλοι αυτοί να "μαζέψουν" από τις ουρές στις τράπεζες κυρίως (βάλτε μέσα και ταμεία σε ΔΕΗ, super-market κ.λ.π) και σε καθημερινή βάση το 80% των ηλικιωμένων; Έχουν προσπαθήσει να τους δείξουν - μάθουν ότι μπορούν να κάνουν τις συναλλαγές τους χωρίς να περιμένουν στην ουρά και στο λιοπύρι; Σας απαντάω εγώ που το βλέπω κάθε ημέρα, ΟΧΙ. Κάθε ημέρα υπάρχουν ανεξάντλητες ουρές σε όλες τις τράπεζες από ηλικιωμένους που οφείλουμε να προστατέψουμε. ΔΕΝ το κάνουν οι δικοί τους άνθρωποι, ΔΕΝ το κάνει το κράτος και φυσικά ΔΕΝ το κάνει ούτε η τράπεζα. 

2. Καταλαβαίνω το κράτος ότι λόγω έλλειψης πόρων (πείτε το όπως θέλετε) πήρε πολύ νωρίς μέτρα και επέβαλε καραντίνα γιατί εάν δεν το έκανε θα είχαμε ρεκόρ θανάτων (έτσι λένε οι υπεύθυνοι).

Την υπόλοιπη ζημιά που έχει δημιουργήσει στην οικονομία, με ποιο τρόπο θα την ομαλοποιήσει; Γιατί μέχρι τώρα ΔΕΝ υπάρχει τίποτα απτό και ΔΕΝ φαίνεται να υπάρξει για αυτό το λόγο βιάστηκαν να άρουν την καραντίνα. Γιατί πέρα από τους δημοσίους υπαλλήλους που ΔΕΝ είδαν καμία μείωση μισθολογικά και εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων σε μισθωτούς (σε πολύ μεγάλες εταιρείες) όλοι οι υπόλοιποι (όχι όλοι) κλήθηκαν να την περάσουν με τα 800€ για ενάμιση μήνα. 

Σε καμία περίπτωση ΔΕΝ προσπαθώ να έρθω σε αντιπαράθεση με τον οποιοδήποτε δημόσιο υπάλληλο, αλλά θα πρέπει να γνωρίζουν ότι εάν από Σεπτέμβριο το κλίμα ΔΕΝ αλλάξει, θα δουν μειώσεις και απολύσεις και θα δουν να εφαρμόζονται εκ περιτροπής εργασία όπως στους μισθωτούς και όλα αυτά που ο Μητσοτάκης έφερε σε ένα βράδυ με το gov.gr θα μείνουν για τα καλά. Όλα τα συστήματα αυτά ήταν έτοιμα από το 2015 επί Σύριζα και τα τρέναραν για ευνόητους λόγους, τώρα όμως που μπήκαν σε εφαρμογή και μέχρι στιγμής δουλεύουν και εξυπηρετούν (με δυσκολία το αναφέρω αλλά είναι αλήθεια) κάντε τα μαθηματικά για να δείτε πόσοι θα πρέπει αρχικά να αλλάξουν πόστο ή να καταργηθούν οι θέσεις εργασίας τους. 

Για να μην κουράσω άλλο, δεν θα μπω στη λογική ή την επιλογή εάν είναι να χαθεί η οικονομία ή ανθρώπινη ζωή τι θα επέλεγα, γιατί το ένα είναι συνδεδεμένο απόλυτα με το άλλο. Μοιραία κάποιος που ΔΕΝ έχει οικονομικές απολαβές θα καταλήξει μετά από X χρονικό διάστημα να έχει περιπέτειες με την ζωή του.

Από την άλλη όμως, μπορούμε όλοι μας να βοηθήσουμε τις ευπαθείς ομάδες προστατεύοντας τις και απομονώνοντας τις σε ένα επερχόμενο νέο lockdown. Γιατί εάν κληθώ τον ερχόμενο χειμώνα να επιλέξω lockdown οικονομίας ή lockdown ευπαθών ομάδων, θα επιλέξω το 2ο. Μπορεί σαν σενάριο να φαίνεται τραβηγμένο όπως και το σενάριο για τις εκλογές τον Οκτώβριο, αλλά χρήματα από Ευρώπη ΔΕΝ παίζουν και η Ελλάδα έχει στεγνώσει. Όποιος ΔΕΝ το νιώθει αυτό, συγνώμη που θα το γράψω αλλά είναι εκτός τόπου και χρόνου!!!

Αυτά από εμένα, πάντα φιλικά.  

Posted by: @axestos

αλλά θα πρέπει να γνωρίζουν ότι εάν από Σεπτέμβριο το κλίμα ΔΕΝ αλλάξει, θα δουν μειώσεις και απολύσει

Θα αλλάξουν πολλά προς το χειρότερο όμως, αυτο ειναι το μόνο σίγουρο.

Posted by: @axestos

Μοιραία κάποιος που ΔΕΝ έχει οικονομικές απολαβές θα καταλήξει μετά από X χρονικό διάστημα να έχει περιπέτειες με την ζωή του.

και αυτο ισχύει για ΟΛΟΥΣ όχι μόνο για τις ομάδες κινδύνου, καπιοι δλδ προσπαθούν να ξεκάνουν όλο τον πλυθησμό για να γλυτώσουν τους ευπαθείς . Ημαρτον

@axestos

Δεν πρόκειται να υπάρχει νέο lockdown, με την έννοια που όλοι ξέρουμε . Αν υπάρχει θα είναι κάποιο τοπικό , μέχρι εκεί. Πάντως αποψη μου είναι ότι τώρα που ξέρουμε ποιοι κινδυνεύουμε περισσότερο απο τον ιό  μπορούμε να το χειριστούμε καταλλήλως. Περιορίζοντας δηλαδή μόνο αυτές τις ομάδες και όχι ολόκληρο τον πληθυσμό όπως σωστά λες και εσύ, ειδικά οι υγιείς που δουλεύουν 18-55 πχ πρέπει οπωσδήποτε να δουλεύουν κανονικά.

Η μόνη περίπτωση που θα δικαιολογούσα ένα ολοκληρωτικό lockdown ξανά, θα ήταν αν βλέπαμε να ξεφεύγει πολύ το πράγμα , δηλαδή να έχουμε πάνω απο 100 κρούσματα την ημέρα ή εάν μεταλλαχθεί ο ιός και χτυπήει και τους νέους . Ηδη στην Αμερική πεθαίνουν και 30αρηδες δυστυχώς... Εκεί προφανώς και θα κλειστούμε μέσα, δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να λέει να μην μείνουμε. Γιατι οι εικόνες απο Ιταλία, Αμερική, Γαλλία, Ισπανία είναι πολύ πρόσφατες... Αλλά ας σκεφτόμαστε αισιόδοξα... Κάτι τέτοιο δύσκολα θα συμβεί στην χώρα μας , καθώς έχουμε μια σοβαρή κυβέρνηση που φροντίζει να πάνε όλα καλά..  

1. Καταλαβαίνω απόλυτα τις ανησυχίες όλων αυτών που έχουν δικά τους άτομα που ανήκουν στις ευπαθείς - ευάλωτες ομάδες (όπως τις χαρακτηρίζουν). 

Που είναι όμως όλοι αυτοί να "μαζέψουν" από τις ουρές στις τράπεζες κυρίως (βάλτε μέσα και ταμεία σε ΔΕΗ, super-market κ.λ.π) και σε καθημερινή βάση το 80% των ηλικιωμένων; Έχουν προσπαθήσει να τους δείξουν - μάθουν ότι μπορούν να κάνουν τις συναλλαγές τους χωρίς να περιμένουν στην ουρά και στο λιοπύρι; Σας απαντάω εγώ που το βλέπω κάθε ημέρα, ΟΧΙ. Κάθε ημέρα υπάρχουν ανεξάντλητες ουρές σε όλες τις τράπεζες από ηλικιωμένους που οφείλουμε να προστατέψουμε. ΔΕΝ το κάνουν οι δικοί τους άνθρωποι, ΔΕΝ το κάνει το κράτος και φυσικά ΔΕΝ το κάνει ούτε η τράπεζα. 

εδω γενικευεις λιγο. επειδη δεν μπορω να μιλησω για αλλους, θα σου πω οτι εγω πχ εχω παρει οτι λογαριασμο υπαρχει στον ονομα μου και τα πληρωνω μεσω καρτας εδω και καμποσα χρονια, για να μην τρεχει ο πατερας μου. πλεον παει μονο στην λαικη, στο σουπερμαρκετ και για την συνταξη. τον εφαγα να φοραει μασκα και γαντια και μεχρι και το τελος της καραντινας το εκανε. επισης δεν ειναι ολες η ουρες επιφοβες, πχ στα σουπερμαρκετ στην αθηνα ειμασταν οντως μετρημενα ατομα εντος και συνηθως με μασκα και στην ουρα στο 1-1.5 μετρο

2. Καταλαβαίνω το κράτος ότι λόγω έλλειψης πόρων (πείτε το όπως θέλετε) πήρε πολύ νωρίς μέτρα και επέβαλε καραντίνα γιατί εάν δεν το έκανε θα είχαμε ρεκόρ θανάτων (έτσι λένε οι υπεύθυνοι).

Την υπόλοιπη ζημιά που έχει δημιουργήσει στην οικονομία, με ποιο τρόπο θα την ομαλοποιήσει; Γιατί μέχρι τώρα ΔΕΝ υπάρχει τίποτα απτό και ΔΕΝ φαίνεται να υπάρξει για αυτό το λόγο βιάστηκαν να άρουν την καραντίνα. Γιατί πέρα από τους δημοσίους υπαλλήλους που ΔΕΝ είδαν καμία μείωση μισθολογικά και εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων σε μισθωτούς (σε πολύ μεγάλες εταιρείες) όλοι οι υπόλοιποι (όχι όλοι) κλήθηκαν να την περάσουν με τα 800€ για ενάμιση μήνα. 

Η οικονομικη ζημια δεν εχει να κανει με την καραντινα. και οι χωρες που δεν εκαναν καθολου ή καθυστερημενα καραντινα θα εχουν υφεση, ολοι θα εχουν φετος.

οι χωρες με την μεγαλυτερη υφεση ειναι αυτες που χτυπηθηκαν περισσοτερο απο τον ιο παντως και αυτο λεει πολλα. η καραντινα εν τω μταξυ δεν αρθηκε βιαστικα, ειχαμε χαλαρωση κορυσματων για καιρο και εφτανε το καλοκαιρι που κλασσικα οι ιοι δεν επηρεαζουν πολυ κοσμο

https://www.oecd.org/economic-outlook/june-2020/

Για να μην κουράσω άλλο, δεν θα μπω στη λογική ή την επιλογή εάν είναι να χαθεί η οικονομία ή ανθρώπινη ζωή τι θα επέλεγα, γιατί το ένα είναι συνδεδεμένο απόλυτα με το άλλο. Μοιραία κάποιος που ΔΕΝ έχει οικονομικές απολαβές θα καταλήξει μετά από X χρονικό διάστημα να έχει περιπέτειες με την ζωή του.

 

Από την άλλη όμως, μπορούμε όλοι μας να βοηθήσουμε τις ευπαθείς ομάδες προστατεύοντας τις και απομονώνοντας τις σε ένα επερχόμενο νέο lockdown. Γιατί εάν κληθώ τον ερχόμενο χειμώνα να επιλέξω lockdown οικονομίας ή lockdown ευπαθών ομάδων, θα επιλέξω το 2ο. Μπορεί σαν σενάριο να φαίνεται τραβηγμένο όπως και το σενάριο για τις εκλογές τον Οκτώβριο, αλλά χρήματα από Ευρώπη ΔΕΝ παίζουν και η Ελλάδα έχει στεγνώσει. Όποιος ΔΕΝ το νιώθει αυτό, συγνώμη που θα το γράψω αλλά είναι εκτός τόπου και χρόνου!!!

 

 

 

Αυτά από εμένα, πάντα φιλικά.  

κατα την γνωμη μου πρακτικα δεν μπορει να γινει lockdown ευπαθων ομαδων. το μονο lockdown ειναι αυτο που καναμε

https://www.protothema.gr/greece/article/1023679/i-ellada-kleinei-ta-sunora-sti-servia/

Το θέμα για μένα είναι γιατί τα άνοιξε.. Όχι μονο στην Σερβία, αλλά και στις άλλες χώρες που εξακολουθούν-ούσαν  να έχουν πολλά κρούσματα και δεν περίμενε ..  Έπρεπε σε πρώτο στάδιο να λειτουργήσει ο τουρισμός ΜΟΝΟ σε όσες χώρες έχουν πολύ λίγα κρούσματα.. και μετά ανάλογα με την πορεία που θα είχαν και τα άλλα κράτη ,να άνοιγε και για εκείνα.  Έτσι και αλλιώς η φετινή χρονιά είναι χαμένη. Χωρίς Ρώσους, Βρετανούς, Αμερικάνους, δεν υπάρχει ελληνικός τουρισμός..