το έκανα θέμα, εγώ θα το κάνω γιατι ανοίκω στις επικίνδυνες ομάδες αν και ειμαι εντελώς εναντίον του.

Και εγώ πιστεύω ότι θα το κάνω αν και έχω κάποιες επιφυλάξεις... 

Θα περιμενω να το κανουν οι υπόλοιποι για να μην χρειάζεται να το κανω εγω!!!

θα δουμε

Φυσικά και θα το κάνω κι ας μην ανήκω στις επικίνδυνες ομάδες. Θέλει κι ερώτημα;

Αν και θεωρώ ότι είναι αρκετά νωρίς για να δούμε όλες τις επιπλοκές ναι θα το κάνω.

Μην ξεχνάμε ότι τα εμβόλια είναι αυτά που έχουν σώσει εκατομμύρια ανθρώπους από βέβαιο θάνατο και είναι η σημαντικότερη ανακάλυψη των τελευταίων δεκαετιών με διαφορά από την επόμενη.

Αν ηταν κανονικο εμβολιο θα το εκανα με κλειστα ματια , οπως το ρωσικο και καποια αλλα....αλλα τις moderna & phiser που θελουν να φερουν στην Ελλαδα με το mRNA ειμαι τελειος δυσπιστος.  Επισης δυο γενετιστές νομπελίστες, ο ενας αυτος π ανακαλυψε τον hiv , ειναι τελειος αρνητικοι σε ολα εμβολια π περιεχουν mRNA 

@artinos Συμφωνούμε απόλυτα

Εγω θα περιμένω να το κάνει ο Κυριάκος πρώτα. Αχαχαχαχα

Τι φοβάστε ρε, άμα τον δεις με δυο κεφάλια τότε πίσω!

Βρε το θέμα ειναι πότε θα βγάλει το 2 κεφάλια, αν ταα βγάλει σε 3-4-5 χρονια και το έχεις κάνει απλά περιμένεις την σειρά σου......

Βρε μαντ, αυτά θα φανούν τους πρώτους μήνες, δεν μπορείς να περιμένεις εσύ; Αχαχαχαχα

Posted by: @nico78

αυτά θα φανούν τους πρώτους μήνες,

Κάνεις λάθος εεώ μπορει να φανούν και μετά απο χρόνια, ειδικά ότι πειράζει το DNA μπορει να εμφανίσει τα προβλήματα μετά απο χρόνια, από αυτοάνοσα έως καρκινογενέσεις

Δεν νομίζω, άλλο το RNA και άλλο το DNA. Γιατί να πειράξει το DNA; ???? 

εγω θα περιμενω 5 χρονια για να το κανω

θελω να δω οτι θα αντεξει στον χρονο και δεν θα δω παρενεργειες στους αλλους 

αν δω τωρα οτι ψοφανε ολοι απο καρκινο σε 5 χρονια θα το προσπερασω 

Είναι γεγονός ότι οι πρώτες παρενέργειες εμφανίζονται μέσα στους πρώτους 2-3 μήνες.

Από κει και πέρα ακόμα και οι επιστήμονες λένε ότι για να φανούν όλες οι παρενέργειες πρέπει να περάσουν περίπου 2 χρόνια.

Posted by: @nico78

Δεν νομίζω, άλλο το RNA και άλλο το DNA. Γιατί να πειράξει το DNA; ???? 

Αλλοι λένε ότι επηρεάζει άλλοι λένε όχι, ακόμα και αν δεν επηρεάζει, το ξέρεις ότι δεν εχει εγκριθεί ποτέ εμβόλιο mRNA?

Και μόνο αυτό αρκει.

Τώρα το mRNA εισάγει γενετικό κώδικα για να παράγουν τα κύτταρα αντισώματα και πρωτεΐνες .

Χρησιμοποιεί μικρά κομμάτια από τον γενετικό κώδικα του ιού SARS-CoV-2 για να καταφέρει να παραχθεί ο ιός μέσα στο ανθρώπινο σώμα. Το ανοσοποιητικό σύστημα στη συνέχεια αναγνωρίζει τον ιό και αρχίζει να παράγει αντισώματα για να του επιτεθεί.

Πού ξέρεις αν μετά απο ένα χρόνο δεν συνεχίσει να επιτίθεται στον οργανισμό ? Δεν το ξέρει κανείς

Posted by: @mad-or-bad

Πού ξέρεις αν μετά απο ένα χρόνο δεν συνεχίσει να επιτίθεται στον οργανισμό ? Δεν το ξέρει κανείς

Τα εμβόλια ανέκαθεν έτσι δουλεύουν.

Μπαίνει μια ποσοτητα ιού (ανενεργού συνήθως) μέσα στο ανθρώπινο σώμα έτσι ώστε να μάθει ο οργανισμός να το πολεμάει φτιάχνοντας αντισώματα.

Περίπου το ίδιο κάνει και αυτό με το RNA αλλά με διαφορετικό τρόπο.

Ναι είναι καινούργια μέθοδος κι έχει τους κινδύνους της.

Μπορεί όμως να φέρει και την επανάσταση.

Δυστυχώς αυτό θα το μάθουμε μετά από 2-3 χρόνια.

Θα είμαι από αυτούς που θα το κάνουν επειδή
- Ανήκω στις ευπαθείς ομάδες
- Θα μπορέσω να λειτουργήσω χωρίς φόβο και άγχος μήπως κολλήσω κάτι (οκ υπάρχει μικρή πιθανότητα να μην πιάσει το εμβόλιο, αλλά δεν είναι αυτό επιχείρημα για να μην το κάνω κατ' εμέ)
- Πιθανό με τον εμβολιασμό μου να μην αποτελώ κίνδυνο για άλλους, να μην κινδυνεύει κάποιος να τον κολλήσω. Λέω πιθανό γιατί ακόμα οι μελέτες δε δείχνουν αν οι εμβολιασμένοι πάυουν να είναι και κίνδυνοι να τον μεταφέρουν. Επειδή έχω συχνή επαφή με στενούς συγγενείς που είναι ηλικιωμένοι και με προβλήματα με απασχολεί πολύ και αυτό.
- Γενικά είμαι υπέρ του εμβολιασμού, είμαι υπέρ τις εξέλιξης και της τεχνολογίας και αφού το 99% της ιατρικής κοινότητας υποστηρίζει "κάντε το εμβόλιο, είναι ασφαλές" θα το ακολουθήσω χωρίς φόβο. Πάντα υπάρχει φίλτρο για ότι ακούμε, αλλά το υποστηρίζουν άνθρωποι που είναι top στον τομέα τους και όχι πχ. ο άκυρος αγράμματος δημοτικός σύβουλος της περιοχής μου.
Επίσης πρώτα θα ρωτήσω τον γιατρό που εμπιστεύομαι εάν πρέπει να επιλέξω κάποιο από τα εμβόλια και πότε να το κάνω, αν πρέπει πχ. να περιμένω λίγο. Είναι κάτι που ο καθένας μας πρέπει να κάνει πιστεύω και να επιλέξει κάποιο γιατρό που να είναι και κάπως σχετικός με το αντικείμενο, όχι τύπου "ρώτησα τον ωρυλά" που μπορεί να είναι άριστα καταρτισμένος αλλά μπορεί και λόγω του ότι δεν είναι αντικείμενο του να μην συμβουλεύσει σωστά

Σχετικά με τα εμβόλια mRNA θα κάνω κι ένα 2ο post με copy από ανάρτηση στο facebook που εξηγεί με απλό τρόπο πως λειτουργεί.

Αυτό που ανέφερε ο @artinos για 2 νομπελίστες ότι είναι αντίθετοι με τα εμβόλια mRNA, ο Luc Montagnier (που ανακάλυψε τον HIV) δεν έχει πει κάτι τέτοιο, αλλά ότι ο COVID-19 είναι μερικώς κατασκευασμένος σε εργαστήριο, υπάρχουν μελέτες που αντικρούουν κάτι τέτοιο (πάντως δεν έχω γνώση να το μελετήσω/αναλύσω). Για άλλο νομπελίστα που αντιτίθεται στα mRNA δε βρίσκω κάτι σχετικό στον γούγλη.
Όποιος τα φοβάται γιατί είναι νέου τύπου εμβόλια και λογικό κάποιοι να έχουν επιφυλλάξεις ας επιλέξει κάποιο από τα κλασσικά τύπου εμβόλια.

Το είπα και το ξαναλέω: συμβουλευτείτε έναν γιατρό που να τον εμπιστεύεστε και να είναι καταρτισμένος.

Σχετικά λοιπόν με το πως λειτουργούν τα mRNA εμβόλια κάνω copy από το facebook γιατρού που ακολουθώ γιατί γράφει καλές και κατανοητές πληροφορίες για την πανδημία, τον κορονοϊό κλπ. Τον έχω αναφέρει και στο thread εδω: https://adultforum.gr/escortsforum/postid/396650/
Επειδή με νέο του post κάνει εξηγεί ξανά πιστεύω αξίζει να το δει όποιος ενδιαφέρεται, sorry for the long post....

"2. Επειδή δεν φοβάμαι τη "νέα και αδοκίμαστη τεχνολογία". Δεν είναι τόσο νέα, δεν είναι αδοκίμαστη. Είναι καρπός και πρώτος σταθμός μιας μακράς ερευνητικής πορείας που ξεκίνησε 30 χρόνια πριν (και λίγα λέω, νωρίτερα ξεκίνησε, αποτυπωμένη η ιστορία σε κάμποσα Nobel καθώς μαθαίναμε τι είναι και τι κάνει το RNA και πόσο, εντελώς, διαφορετικό είναι από το DNA). To 1990 πρωτοείδαν πως μπορούσαν να μεταδώσουν το μήνυμα, σε πειραματόζωα. Πέρασαν χρόνια, με άλυτα προβλήματα: ευαίσθητο το mRNA στα πάντα, δεν μπορούσε εύκολα να επιζήσει και να εισχωρήσει στα κύτταρα στόχους. Ψάξαμε οχήματα, περιτυλίγματα, άλλους τρόπους, και κάπου πέντε χρόνια πριν τελειοποιήσαμε την λογική των LNPs, των λιπιδικών νανοσωματιδίων, που έκρυψαν με ασφάλεια το mRNA μέχρι να μπει στα κύτταρα, όπως προστατεύουν αυτά τα αεροπλάστ (με τις φούσκες που αγαπάμε να σπάμε) κάθε τι εύθραυστο. Δεν φοβάμαι το νέο, επειδή αν θέλει κάποιος να ψάξει, θα δει πως και η ίδια η σύμπραξη Pfizer/BioNTech πειραματίστηκε πολύ, σχεδόν με κάθε πιθανή παραλλαγή εφαρμογής του mRNA- άλλη στόχευση, άλλο ξεδίπλωμα, άλλο περίβλημα- δείτε στο συμπληρωματικό υλικό μιας από τις πρώτες δημοσιεύσεις, πόσο διαφορετικοί είναι οι τέσσερις τύποι που δοκίμασαν εν τέλει πριν καταλήξουν στην κατάλληλη ισορροπία ασφαλούς αποτελέσματος.
3. Επειδή λοιπόν δεν φοβάμαι αυτό το mRNA που θα μπει μέσα μου με το εμβόλιο: Ταχυδρόμος το εμβόλιο, φάκελος τα LNPs, επιστολή εντός το mRNA, αυτοκαταστρεφόμενη, σαν τα μηνύματα από το Mission Impossible (τέτοια άλλωστε έμοιαζε η αποστολή της επιστήμης) -ούτε ιος απενεργοποιημένος, ούτε ιος εξασθενημένος, δεν θα κολλήσεις με το εμβόλιο. Θα παραμείνει ώρες το mRNA πριν αποσυντεθεί, και απλά θα δώσει μια πληροφορία, οδηγίες συναρμολόγησης: "Πώς να φτιάξετε μόνοι σας, με απλά υλικά του κάθε σπιτιού, ένα spike (ή ένα κομμάτι του)". Και αφού το κατασκευάσετε, βγάλτε το φωτογραφία, αποτυπώστε το στην μνήμη σας: "αν δείτε ποτέ να τριγυρίζει στην γειτονιά σας κάτι τέτοιο, κάτι που να του μοιάζει στο προφίλ, ετοιμαστείτε για πόλεμο, πριν προλάβει να σας αιφνιδιάσει. Να το θυμάστε καλά, όλη η οικογένεια".
4. Επειδή δεν φοβάμαι αυτό το spike που ο ίδιος μου ο οργανισμός θα κατασκευάσει: τουβλάκια σε διάταξη θα είναι, παιδικό παιχνίδι, πρόπλασμα, προφίλ άσχημης μύτης σε σκοτεινό πρόσωπο στην χειρότερη. Αλλά άψυχο, ανενεργό. Δεν θα μετακινηθεί να πάει κάπου, δεν θα ξεκλειδώσει το προστατευμένο δωμάτιο του σπιτιού μας, τον πυρήνα που κρύβεται το DNA μας, εκεί που έχουμε το χρηματοκιβώτιο (ή την κόρη μας άμα είναι κανένας νεαρός που κοιτάζει πονηρά ο ταχυδρόμος, λέμε τώρα). Και δεν φοβάμαι ούτε τον ταχυδρόμο, Μα, θα με ρωτήσεις, αν το ίδιο μας το κύτταρο, το ίδιο μας το σπίτι έχει κάτι μέσα, ένζυμο/ κατοικίδιο που θα μετακινήσει αυτό το spike και το πάει στο προστατευμένο δωμάτιο; Δεν γίνεται, δεν χωράνε τα τουβλάκια στο στόμα του κατοικίδιου, δεν έχει κλειδί από το κρίσιμο δωμάτιο το κατοικίδιο, δεν μπορεί καμία ανάστροφη τρανσκριπτάση να γαντζώσει αυτό το mRNA, και να το βάλει μέσα στο DNA μας, δεν έχει από πού να πιαστεί, Και επειδή ακόμη και στην (καταργούμε την λογική, την βιολογία, την φύση) περίπτωση που ενσωματωνόταν το έρμο το spike στο DNA μας, δεν θα μετέτρεπε τα κύτταρά μας σε κορωνοϊούς, το πολύ πολύ να αποκτούσαμε παράδοξη συμπάθεια προς κορώνες και εστεμμένους, να βλέπουμε The Crown και να μας αρέσει (ούτε στα x-files βέβαια δεν γίνεται βέβαια αυτό με την Gillian Μητσικώστα να κάνει την Μέρυλ Στρηπ να κάνει την Θάτσερ).
5. Και επειδή δεν φοβάμαι ούτε τον ταχυδρόμο, το ίδιο το εμβόλιο: είναι ελεγμένος αυστηρά στο ήθος και τις ικανότητες ο νέος ταχυδρόμος, και εμπιστεύομαι αυτούς που τον έλεγξαν, την επιστήμη και τα στοιχεία. Και επειδή όλα αυτά δεν είναι γυάλινη σφαίρα που προβλέπει το μέλλον, είναι αλφαβητάρι της βιολογίας, επιπέδου δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Δεν είναι έμμισθη διαφήμιση (κι εγώ συνεχίζω να μπορώ να δηλώνω ανοιχτά πως δεν έχω και δεν επιζητώ έννομα συμφέροντα, αλλά δεν ειμαι βέβαιος αν μπορούν να κάνουν το ίδιο κάποιοι επαγγελματίες αμφισβητίες). Επειδή όλα αυτά είναι η πρώτη νίκη σε μια πορεία που ήδη στοχεύει μακρύτερα, να βρει αποτελεσματικούς τρόπους να φτιάξει θεραπευτικά mRNA εμβόλια για πάσης φύσεως καρκίνους. Αλλά και να προχωρήσει σε δοκιμές για άλλα, σπανιότερα νοσήματα (όπου δεν έχεις επιδημία για να εκτιμήσεις πώς θα πλήξει 150.000 ανθρώπους σε δοκιμές 3ης φάσης), αλλά και σε άλλα, δυσκολότερα. Επειδή δεν είναι όλα τα παθογόνα χαζά σαν τον SARS-CoV-2, υπάρχουν και δάγγειοι, και πλασμώδια και ρετροϊοί ακόμη για να νικήσουμε."

Ολόκληρη η ανάρτηση εδώ:

Φυσικά και θα το κάνω, δεν τίθεται καν ερώτημα. Αλλά θα συμφωνήσω με τους παραπάνω σχολιαστές , ότι ο καθένας πρέπει να αποφασίσει ήρεμα και ψύχραιμα για τον εαυτό του και να ρωτήσει και για τον γιατρό του ακόμα καλύτερα. Θεωρώ μεγάλο λάθος να λέμε σε κάποιον να το κάνει ή όχι , πόσο  μάλλον να τον υποχρεώνουμε κι όλας. Ο καθένας κάνει στο σώμα του αυτό που θέλει.

Η ιδια η εταιρεια δεν ξερει καποια πραγματα για το εμβολιο που θα μας μπηξουν και καποια γιατρουδακια βρηκαν ευκαιρια να το παιξουν ξερολες για την προβολη.

Ο Άλμπερτ Μπουρλά, διευθύνων σύμβουλος της Pfizer, δήλωσε ότι η φαρμακευτική εταιρεία δεν είναι σίγουρη εάν το εμβόλιο θα αποτρέπει τη μετάδοση του κορονοϊού, σημειώνοντας ότι «αυτό είναι κάτι που πρέπει να ερευνηθεί», σε δηλώσεις που έκανε στο Dateline, σύμφωνα με το thehill.com.Ερωτηθείς από τον παρουσιαστή «παρόλο που θα έχω την προστασία με το εμβόλιο, θα μπορώ να μεταδίδω τον ιό σε άλλους ανθρώπους;». «Θεωρώ ότι αυτό είναι κάτι που πρέπει να ερευνηθεί. Δεν είμαστε σίγουροι γι’ αυτό, τη δεδομένη στιγμή, με τα όσα γνωρίζουμε», απάντησε ο Μπουρλά.Τον Νοέμβριο η Pfizer ανακοίνωσε ότι το εμβόλιο που ανέπτυξε είναι περισσότερο από 90% αποτελεσματικό και στη συνέχεια κατέθεσε επείγουσα αίτηση προκειμένου να λάβει άδεια από τον αμερικανικό Οργανισμό Τροφίμων και Φαρμάκων (FDA).

https://www.enikos.gr/international/752950/bourla-den-eimaste-sigouroi-ean-o-emvoliasmenos-tha-metadidei-ton

Σχετικά με αυτό έχει αναφερθεί ο τύπος που παρακολουθώ στην αμέσως προηγούμενη ανάρτηση του από την οποία είχα κάνει το copy στο άλλο thread:

"Άλλωστε, δεν γνωρίζουμε αν τα εμβόλια που θα έρθουν θα εμποδίζουν την μετάδοση του ιου. Με τα έως τώρα δεδομένα, μπορούμε να πούμε ότι εμποδίζουν το να νοσήσεις. Αλλά δεν ήταν φτιαγμένες (πριν μιας της AZ/Οξφόρδης όπως σημείωσα) οι μελέτες έτσι ώστε να μας πουν αν κολλάς τον ιο και απλά δε νοσείς, ή αν δεν κολλάς καθόλου. Το δεύτερο θέλουμε βασικά για να λήξει η πανδημία μέσω εμβολίων, αλλιώς θα πρέπει να την λήξουμε με άλλα μέτρα και την βοήθεια των εμβολίων. "

Το link εδώ για όποιον θέλει αναλυτικότερα: 

Οι περισσότεροι γιατροί ακούνε κάποιες απόψεις ειδικών και με βαση τη λογικη τους ή οτιδηποτε αλλο, υιοθετουν μια αποψη..οποτε στο τι θα πουν , ειτε υπερ του εμβολιου ειτε κατα μου ειναι αδιάφορη απο την στιγμη  που οι καθε αυτου ειδικοι εχουν διαφωνίες και διαφορετικές απόψεις. 

https://www.zougla.gr/kosmos/article/komfouzio-me-ta-emvolia

Οκ @artinos, καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, απλά ο συγκεκριμμένος που ποστάρω (επειδή έψαξα λίγο τι κάνει) είναι παθολόγος-λοιμοξιολόγος και ερευνητής πάνω στις λοιμώξεις και πριν αρχίσει η ιστορία με τον COVID-19 έκανε έρευνα πάνω στη μαλάρια σε συνεργασία με Ασιατικά κράτη, και τη διέκοψε για να ασχοληθεί με τον κορονοϊό.

Για ότι ποστάρει για τον κορονοϊό διαβάζει τις σχετικές μελέτες τις οποίες πολλές φορές αφήνει link στα comment κάτω από τις αναρτήσεις για όποιον θέλει να μπορεί να τις δει (οκ εκεί χρειάζεται εξειδικευμένη γνώση και αν κάποιος δεν είναι γιατρός δεν βγάζει άκρη)

Θέλω να πω ότι ο συγκεκριμμένος είναι ειδικός, δε θα διάβαζα απλά κάποιον που είναι ο γιατρός στη γειτονιάς, νομίζω απλά θα ξόδευα χρόνο άσκοπα

Από εκεί και πέρα ο καθείς κάνει ότι νομίζει   

Γενικα μιλαω , οχι συγκεκριμένα για καποιον...βλεπω καθε μερα στα καναλια που βγαζουν διαφορους γιατρους και ο καθενας λεει τα δικα του και η μονη ενημέρωση τους ειναι απο το διαδικτυο 

@sporakis Αυτος ο γιατρος εχει αναφερει τπτ για το Ρωσικο εμβολιοπου δεν περιεχει mRNA ? Εχεις δει τπτ ?

Γιατι δεν εχω fb και δεν μπορω να μπω σστο προφιλ του να ψαξω

Posted by: @artinos

@sporakis Αυτος ο γιατρος εχει αναφερει τπτ για το Ρωσικο εμβολιοπου δεν περιεχει mRNA ? Εχεις δει τπτ ?

Ναι έχει αναφερθεί και το έχει σχολιάσει θετικά από την αρχή, μάλιστα είχε γράψει στην αρχή ότι δεν δίνανε οι ρώσοι αρκετά στοιχεία παρότι ήταν καλά αυτά που διάβαζε και πιο μετά ότι τα data είναι καλά.

Μάλιστα είχε γράψει ότι αν πάρει έγκριση από τους οργανισμούς δε θα είχε πρόβλημα να το κάνει και ο ίδιος.

Και για άλλα που δεν έχουν mRNA έχει αναφερθεί θετικά αλλά είναι πιο πίσω χρονικά τα άλλα απ' ότι γράφει.

Δε θυμάμαι άλλες λεπτομέρειες.

Posted by: @sporakis

"Άλλωστε, δεν γνωρίζουμε αν τα εμβόλια που θα έρθουν θα εμποδίζουν την μετάδοση του ιου. Με τα έως τώρα δεδομένα, μπορούμε να πούμε ότι εμποδίζουν το να νοσήσεις. Αλλά δεν ήταν φτιαγμένες (πριν μιας της AZ/Οξφόρδης όπως σημείωσα) οι μελέτες έτσι ώστε να μας πουν αν κολλάς τον ιο και απλά δε νοσείς, ή αν δεν κολλάς καθόλου. Το δεύτερο θέλουμε βασικά για να λήξει η πανδημία μέσω εμβολίων, αλλιώς θα πρέπει να την λήξουμε με άλλα μέτρα και την βοήθεια των εμβολίων. "

Αυτό λένε όλοι σχεδόν οι γιατροί

Θα βάλω τον Μητσο να το κάνει και αν δεν βγάλει ουρά και κέρατα σαν τον angus young στο εξώφυλλο το highway to hell θα το κάνω και εγώ